Gaan de Grieken vandaag overstag?

Spannend. Vandaag is dan de belangrijke Eurogroepvergadering waar met Griekenland een akkoord moet worden gesloten over de toekomst van dat land. Of althans vandaag, het zou in elk geval handig zijn als de onderhandelingen tussen de eurozone enerzijds en de volstrekt geïsoleerde Grieken aan de andere kant een stuk dichter tot elkaar komen. Want mocht er een compromis bereikt worden, dan moeten mogelijk parlementen van sommige landen dat akkoord wel ratificeren. Aangezien de huidige bail-out van Griekenland eind februari afloopt, is haast geboden. De kans dat vanavond een akkoord wordt bereikt, is alleen niet heel groot. Dat heeft althans EC-voorzitter Juncker laten lekken naar Reuters. Ook meldde Der Spiegel dat de Duitse delegatie preventief voor maandagnacht hotelkamers heeft geboekt. Vrijdag zou eventueel een nieuwe speciaal aan Griekenland te wijden Eurogroepvergadering kunnen worden gehouden. De inzet van de Grieken is duidelijk: een overbruggingsprogramma tot eind juni om tot die tijd met de eurozone te kunnen onderhandelen over schuldverlichting. Dat overbruggingsprogramma mag dan niet bestaan uit een verlenging van het huidige programma, maar zou Griekenland in staat moeten stellen zelf – kortlopend – geld op de markt moeten laten ophalen (=laten kopen door Griekse banken, die dat dan bij de ECB zouden mogen belenen) en nog wat geld uit Europese potjes. De rest van de Eurogroep wil daar niets van weten, want afspraak=afspraak en toegeven aan Griekenland is vragen om problemen in Spanje en Italië en zou veel frustratie opleveren in Portugal en Ierland, waar men wel ‘braaf’ veel pijn heeft geleden. De vraag is wie er het eerst met de ogen knippert. Tenzij natuurlijk niemand wil knipperen. Misschien willen de Grieken wel gewoon uit de eurozone en misschien vindt Eurogroep dat ook niet zo erg. Dat zou overigens wel verbazen. Maar een Grexident zit nu eenmaal in een klein hoekje. Pikant: de Duitse minfin Schäuble ligt vandaag op ramkoers. Volgens hem gedraagt de Griekse regering zich 'onverantwoordelijk' en helpt het niet landen te beledigen die Griekenland in het verleden hebben geholpen.

UPDATE: Griekse minfin bezweert in NY Times dat hij niet bluft. Maar is dit niet gewoon de speltheorie: Burning Bridges?



Reaguursels

Inloggen

.... Brussel kan niet anders dan een compromis bedenken: een grexit kost de eurolanden kat en kogel, omdat dan blijkt dat het muntje weinig voorstelt en dus fors in waarde daalt. Ook blijken de Grieken dan te verbeteren onder de dollar en/of anders en wordt het aantrekkelijk voor meer landen om eurootjes te wisselen voor dollars en/of anders.

Net als de Eu (geen volledige democratische fundatie) is ook de euro onvoldoende gesteund/realistisch gekoppeld aan intrinsieke waarden. De zware taak aan de politici en ambtenaren om dit toe te geven en realistische wijzigigen door te voeren. Ze willen dit zo natuurlijk lang mogelijk uit stellen, omdat dan ook blijkt dat het stukje economische koek wat overblijft voor de bureaucraten marginaliseerd. Maar ter lering: wat er niet was, is er morgen ook niet.

Tee Of Cup | 16-02-15 | 19:25 | + 0 -

De grieken hebben veel geld verdiend aan de Euro. Geen haar op hun hoofd die eraan denkt om overstag te gaan. Die griekse motor minister van financien heeft overigens geen haar.

denoorman | 16-02-15 | 18:26 | + -1 -

@ Deus Absurdia | 16-02-15 | 13:59 |

Ik hoop met name dat de Grieken eruit gaan omdat dat ook beter is voor ons (en uiteindelijk ook voor de Grieken).

Wij kunnen beter verder gaan met de Duitsers, de Oostenrijkers en de Finnen. Anders blijven we nog tot het einde der dagen miljarden per jaar naar de bodemloze putten in het Zuiden brengen en krijgen we ook hier een Zuid-Europese valuta die steeds minder waard wordt en zullen wij ons ook om moeten gaan vormen in een Zuid-Europese economie met alle problemen van dien. De Grieken zijn altijd gewend geweest aan een zwakke valuta en wij altijd aan een sterke valuta. Dat pas je niet allemaal zo maar even in een paar jaar aan.

Het was vanaf dag 1 een onzalig plan om de Euro in te voeren. Maar nu het EU-regime z'n eigen lot verbonden heeft aan de instandhouding van de Euro zullen ze echt alles verzinnen om de Euro overeind te houden, Whatever it takes and Whatever the consequences. Al blijft de Euro-zone nog 10 of 20 jaar in stagnatie hangen, so be it. En dat is niet "right" dat ben ik wel met Varoufakis eens.

Outsider-Inside | 16-02-15 | 14:18 | + 5 -

Volgens mij hebben ze nog bijna twee weken om tot een voor niemand te volgen oplossing te komen, dus ik zie niet waarom er vandaag een akkoord uit zou rollen.

wapster | 16-02-15 | 14:13 | + 4 -

@Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:11 | + 26 -
Je verwart het eruitgaan ( of dat willen) , met dat alles goed is als het zover is.
Dat zijn twee geheel verschillende dingen. En je zou eigenlijk morten wachten met victorie schreeuwen als bekend is wat er met Griekenland gebeurd op het moment dat ze er uit zijn.
.
Noorwegen zit overigens niet in de EU omdat ze de EU niet nodig hebben. Griekenland en Nederland hebben die luxe niet.

Deus Absurdia | 16-02-15 | 13:59 | + 3 -

Briljante brief van Varoufakis is dat in de NY Times. Wij doen niet aan Game Theory... Dat is dus de ultieme Game Theory, ontkennen dat je er überhaupt mee bezig bent.

"..... The problem with this line of argument is that it presumes, along with game theory, that we live in a tyranny of consequences. That there are no circumstances when we must do what is right not as a strategy but simply because it is ... right."
...
How do we know that our modest policy agenda, which constitutes our red line, is right in Kant’s terms? We know by looking into the eyes of the hungry in the streets of our cities or contemplating our stressed middle class, or considering the interests of hard-working people in every European village and city within our monetary union. After all, Europe will only regain its soul when it regains the people’s trust by putting their interests center-stage"

En ook nog even terloops een verkapt dreigement met een Grexit:

"We shall desist, whatever the consequences, from deals that are wrong for Greece and wrong for Europe.

Nu hebben we naast de "Whatever it takes" van Draghi dus ook de "Whatever the consequences" van Varoufakis.

Outsider-Inside | 16-02-15 | 13:41 | + 5 -

Ik ben geen fan van Schaubele, maar hij heeft in dit geval wel gelijk.

Brulboei_61SB | 16-02-15 | 13:14 | + 1 -

..... het zijn communicerende vaten: of schuld gedeeltelijk afboeken of 100% inflatie in een paar jaar. Ik zou voor het eerste kiezen. En een grexit wil Brussel voorkomen.

Tee Of Cup | 16-02-15 | 13:11 | + 0 -

Ach, Brussel en Griekenland gaan samen een beetje toegeven. En dan mogen de burgers (weer) betalen voor dit probleem. Ik zou persoonlijk liever relatief kort op de blaren willen zitten en een Grexit zien gebeuren. Dan ben je in 1 klap van het gezeik af en moet je alleen een bedrag afschrijven wat tijdelijk zeer doet. Griekenland gaat hun gedrag toch niet veranderen en zullen ook in de toekomst een potje maken van hun financiën, en kunnen die +240 miljard toch niet terugbetalen. Dan geloof ik dat 240 miljard afschrijven minder zeer doet. Minder dan Griekenland bij de EU houden, 240 miljard niet terugkrijgen, én meer bijspringen omdat het land. Gewoon. Failliet. Is.

kanon0503 | 16-02-15 | 12:59 | + 5 -

deze Griekse minister verdient in een paar weken miljarden (want lange looptijd en renteverlaging = kwijtschelding) .. wij hebben daarintegen alleen maar idioten gehad de laatste 20 jaar.. kudo's

(c)ZWITSUL | 16-02-15 | 12:43 | + 11 -

@ DH
De Noren hebben dan nog wel de keuze om een eigen koers te varen met een eigen munt, maar de meeste Noren die ik ken balen erg van het feit dat ze NEE hebben gezegd tegen de EU, maar dat hun socialistische regering eigenlijk alle verplichtingen (lees: betalingen) richting de EU toch zijn aangegaan, echter zonder een stemrecht, want geen lid.

omineuze omnipotent | 16-02-15 | 12:07 | + 0 -

όχι

Methylfenidaat | 16-02-15 | 11:53 | + 3 -

Gaan de Grieken vandaag overstag?

Neen.

Methylfenidaat | 16-02-15 | 11:52 | + 12 -

Antwoord op de vraag is gewoon NEE

dolffie | 16-02-15 | 11:52 | + 7 -

Van mij mag Griekenland terug naar de Drachme. Boek intern maar af en blijf Griekenland achtervolgen met de schulden in Euro's met daarboven op de rente. Dan valt het nooit (nog meer) tegen.

Atlantis-95 | 16-02-15 | 11:46 | + 7 -

Eerlijk gezegd vind ik het vooral jammer dat veel politici er schaamteloos in slagen een nobel principe als afspraak=afspraak te reduceren tot een kinderachtig 'ik-dus-jij-ook' principe én niet schromen dit met morele superioriteit zonder blikken of blozen opportunistisch te hanteren.

Of is er afgesproken voor sommige afspraken wél en sommige afspraken niet dat frame in te zetten - uiteraard afhankelijk wat op dat moment gunstig is?

Kortom, de teiltjes zijn hier niet aan te slepen.

mamsel | 16-02-15 | 11:44 | + 7 -

De Griekse banken zijn lid van de bankenunie. De Griekse bank moet dus gered worden door andere Europese banken. Dit gaat ons belastingbetaler dus veel geld kosten in geval de Grieken dus uit de Euro gaan. Want de bankenunie blijft dan van kracht. Zie kamerdebat.

Promeush | 16-02-15 | 11:40 | + -5 -

@ sinar2 | 16-02-15 | 11:29

Laten we maar hopen dat de Grieken nu tijd aan het rekken zijn omdat de nieuwe Drachmes nog liggen te drogen bij de drukkerij en de Griekse banken hun IT-systemen aan kunnen passen. De meeste Grieken hebben nu toch wel al hun geld van de bank gehaald.

Een Grexit is natuurlijk voor iedereen de beste oplossing. Beter even een korte schok in plaats van dit eindeloze gedoe. Bovendien kan de Euro natuurlijk gewoon als parallelle (cash) valuta blijven bestaan in Griekenland.

Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:38 | + 14 -

@ Outsider-Inside

Zullen we eerst maar eens afwachten wat deze "intelligente strijd" de Grieken gaat opbrengen? Als de hele boel straks in en faillissement en een diepe crisis vliegt, zou het wel eens heel snel gedaan kunnen zijn met al die andere anti EU partijtjes.

WaarDeWindWaait | 16-02-15 | 11:34 | + -7 -

Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:22 |

Ja ik las je wanhopige oproep. Maar ik wil eigenlijk alleen nog op DK communiceren.

Mijn marktgebied is Denemarken, Zweden, Noorwegen en Noord Duitsland. DK woon ik.

duitse herder | 16-02-15 | 11:33 | + -2 -

@Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:11
Zolang de uitkeringen en toeslagen nog rijkelijk vloeien, zolang de belastingen en heffingen net niet te hoog zijn, zolang Jan Loonslaaf nog 2x per jaar op vakantie kan en zijn lease-auto voor de deur heeft staan....
Zolang zal er niets veranderen.

kapotte_stofzuiger | 16-02-15 | 11:29 | + 17 -

@Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:11
82% Van de grieken vind het dus prima dat noord-europeanen moeten blijven bloeden zodat ze zelf nog steeds niets aan de oorzaken hoeven te doen (belastingmoraal, corruptie etc).
Wat mij betreft mag dan 100% van de grieken wegzakken in de ellende die ze zelf veroorzaakt hebben. Vanuit hier geen cent toegeven en alle lopende afspraken volledig nakomen.

sinar2 | 16-02-15 | 11:29 | + 16 -

@ duitse herder | 16-02-15 | 11:16 |

Oh.. ben je na die aanslagen in Kopenhagen nu al weer verhuisd naar Noorwegen?

Woon je eigenlijk wel in Denemarken? Ik heb je niet gehoord het afgelopen weekend op GS terwijl ik nog wel een oproep gedaan heb om je ban ongedaan te maken omdat we benieuwd waren naar duiding uit Denemarken.

Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:22 | + 23 -

Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:11

Daar hebben ze in Noorwegen geen last van. Van nabij: de stemming is dat de behoefte om überhaupt tot de EU toe te treden steeds -erg- minder is.

Geen behoefte aan toestanden en een wij redden ons zelf wel. En prettig hoor, die gesloten grenzen.

duitse herder | 16-02-15 | 11:16 | + 6 -

Syriza VLIEGT omhoog in de Griekse peilingen (+10%) als gevolg van het EU confrontatie-beleid.
82% van de Grieken is positief over het optreden van Yanis Varoufakis.

www.keeptalkinggreece.com/2015/02/13/p...

Kun je nagaan hoeveel potentieel er in Nederland is voor een partij die nu op intelligente wijze de strijd aangaat met de EU en eindelijk eens opkomt voor onze eigen belangen.

Outsider-Inside | 16-02-15 | 11:11 | + 47 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken