Wat willen de Grieken nou?

We doen weer even een rondje langs de Griekse velden. Premier Tsipras was vandaag in Wenen voor een ontmoeting met de Oostenrijkse premier Faymann. Daar bleek dat de taal die Tsipras in het buitenland hanteert wat verzoenlijker is dan in Griekenland. Alsof er geen internationale media zijn of zo. Anyway, Tsipras bleef erop hameren dat Griekenland een overbruggingsprogramma nodig heeft tot juli. Verder zei hij dat Griekenland voorstellen heeft voor de eurozone voor een vier-jarig hervormingsprogramma (=renteteruggave ECB + €8 miljard aan nieuw kortlopend papier) dat - en nou komt het - de Europese belastingbetaler geen enkele euro zal kosten. Faymann viel de Griekse premier bij. Hij vindt dat er serieus moet worden gekeken naar de plannen van Tsipras, al was het alleen maar uit respect. Bovendien is belastingontduiking niet een typisch Grieks probleem, maar ook Europees. Ook de Griekse minfin Varoufakis liet weer van zich horen. Hij vertelde dat OECD-baas Angel Gurria morgen naar Athene komt om de Grieken te adviseren over hervormingen. Verder herhaalde Varoufakis dat zijn land bereid is zo'n 70% van de Trojka-hervormingen door te voeren en dat hij altijd ja zal zeggen tegen zinvolle plannen.

Het lijkt er dus op dat Griekenland zich - vandaag - wat coöperatiever opstelt, nadat gisteren nog de confrontatie werd gezocht. Volgens anonieme Trojka-officials heeft Tsipras zijn toon achter de schermen al wat gematigd.

Vandaag heeft de Britse premier Cameron zich al laten informeren wat een mogelijke Grexit voor het Verenigd Koninkrijk zou gaan betekenen. Vooral het besmettingsgevaar naar andere economieën zou een probleem kunnen zijn, de blootstelling aan Griekenland zelf is behapbaar, schrijft de BBC.

Op de G-20-top in Istanbul zal Griekenland ook een belangrijk thema zijn. De Amerikaanse minfin Jack Lew maakt zich zorgen. Tegen CNBC zegt hij dat alle partijen het hoofd koel moeten houden en de retoriek wat moeten afzwakken.

Voor wie zin heeft in een doemverhaal: op Reuters schrijft Hugo Dixon dat Europa zich maar moet voorbereiden op het allerergste.

Reaguursels

Inloggen

"Allemaal geloel" zou de oude Ernst Happel zeggen. Anyway .. de "redding" komt zoals gewoonlijk van de VS . Deze kan uiteraard niet aanzien dat Griekenland openlijk flirt met onze vriend Poetin. Uitbreiding van Poetins invloedssfeer wanneer het tot een Grexit zou komen is hoogst ongewenst.
Dus niks nie Grexit! En dus een "reddings"overeenkomst.

daytripper | 10-02-15 | 00:58 | + 1 -

Ik heb gelezen dat alleen het Griekse parlement kan beslissen mbt een eventuele Grexit, maar ze geven aan dat ze bij de EU blijven en tegelijkertijd gaan ze niet aan de EU eisen voldoen.. Kan dat dan zomaar??? De Grieken zeggen verder dat ze geen nieuwe leningen willen maar aan de andere kant willen ze weer wel overbruggingskrediet tot Juni.. tja... wie het snapt mag het zeggen maar ik zeg, dit is en Gordiaanse knoop... doorhakken en uit de EU en alle schuld kwijtschelden is voor iedereen het beste!!!!!

weetjenog | 10-02-15 | 00:06 | + 1 -

De grieken willen gratis geld.

rosher | 09-02-15 | 23:02 | + 1 -

Je zegt: "Daar bleek dat de taal die Tsipras in het buitenland hanteert wat verzoenlijker is dan in Griekenland." Ik denk dan: dat heeft ie dan vast van Rutte afgekeken.

mamsel | 09-02-15 | 21:17 | + 3 -

(c)ZWITSUL | 09-02-15 | 19:18 |
Told you so, een Grexit is een ramp scenario voor de EU.
Wat eruit gaat rollen is dat unsere frau Merkel met haar harde lijn haar gezicht gaat redden met zogenaamde 10 heel strenge punten maar dat uiteindelijk Syriza het spelletje chicken riding gewonnen heeft.
Dat er maar vele EU landen mogen volgen. :-)
Hup Podemos.

bakoenin | 09-02-15 | 20:15 | + 8 -

Grieken willen gratis geld.

bijna_raak | 09-02-15 | 19:18 | + 0 -

de EU gaat op de knieeen en zal heel hard moeten zuigen.. zo simpel is dat

(c)ZWITSUL | 09-02-15 | 17:50 | + 2 -

Slim van Denemarken, Noorwegen, Zweden enz om niet over te zijn gegaan op de Euro. Want tot nu toe heeft het alleen maar werkeloosheid, economische achteruitgang en andere ellende gebracht. En het ergste moet nog komen. Ik ben benieuwd hoe de eurofielen dit gaan uitleggen en hoe ze dit gaan oplossen. De financiele schade kunnen ze toch moeilijk recht praten vermoed ik...

denoorman | 09-02-15 | 17:26 | + 4 -

@ wapster | 09-02-15 | 17:01 | + -1 -
Kop, spijker, raak.

ParksanRecreation | 09-02-15 | 17:19 | + 3 -

Mika6101 | 09-02-15 | 16:20 |

We zijn inmiddels hiernaartoe verhuist zie ik. :) Anyways. Waar waren we? Oh ja. Griekenland wil inderdaad geen nieuw geld onder de huidige voorwaarden (EU toezicht, inspecties etc.) maar wat ze wel willen is meer mogelijkheden om nieuw kort schuldpapier uit te kunnen geven. Probleem dan is. Wie wil dat kopen? De ECB heeft al gezegd dat ze Grieks schuldpapier niet meer als onderpand wil hebben. Daarnaast wil Griekenland ook nog eens de 1.9 miljard winst die de ECB op Griekse obligaties heeft gemaakt welke aan hun is beloofd maar nog niet is overgemaakt.

Basil Fawlty | 09-02-15 | 17:18 | + 3 -

Wat willen de Grieken nou?
In de euro blijven en echte hulp. Alleen is ze dat niet gegund. Al was het maar omdat de EU vastbesloten is die Grieken een lesje te leren voor hun foute stemkeuze. En van die les moet een boodschap uitgaan naar alle stemmers op anti-europa partijen, niet alleen in Griekenland.
--
Echte hulp hebben ze ook niet gehad. De miljarden zijn gaan zitten in het overkopen van de schulden van banken. Van de Grieken is geëist dat ze hun tafelzilver verkochten en dat ze hun uitgaven enorm terug schroefden voor rente- en schuldaflossing. Niet dat dat gelukt is. Maar investeringen, nope. Dat past niet in het neoliberale denken. Het verdienvermogen moest uitsluitend vergroot worden door de mensen met minimumloon verder uit te kleden, zodat hun arbeid goedkoper zou worden. Maar in praktijk beroofde dat alleen maar veel mensen van hun koopkracht.
--

wapster | 09-02-15 | 17:01 | + 10 -

@raider twix
het gaat niet over vennootschapsbelasting waar iedereen altijd zijn mond vol over heeft. bovendien zijn er in griekenland vrijwel geen multinationals aanwezig. grieken betalen geen omzetbelasting, geen loonbelasting, geen inkomstenbelasting, geen reinigingsrechten, geen vermogensbelastingen, maar wel pakweg 1.000 heffingen die allerlei kongsi's op de economie laten parasiteren. griekenland is een overheid als een steelmachine voor parasitaire groepen in de samenleving die middels clientèle-politiek zich weten te handhaven. griekenland heeft alle kenmerken van een derde wereld. dat wordt alleen maar gemaskeerd door veel geld eraan te lenen, maar de samenleving is er financieel en moreel volstrekt failliet. alleen chinezen kunnen daar orde op zaken brengen. niet brussels bureaucraten, want die doen namelijk als 30 jaar mee aan het spelletje. het is niet sinds gisteren dat er geen cijfers bestaan, niet aan verplichtingen wordt voldaan, gefraudeerd wordt met landbouwsubsidies. brussel is gewoon onderdeel van het griekse probleem. en dat is ons probleem, omdat niet weet hoe hij van brussel af moet komen.

minimá-armezusvan.. | 09-02-15 | 16:58 | + 5 -

Of we nou worden bestolen vanuit Den Haag of vanuit Griekenland , iedereen denkt aan zijn eigen .

fleurtje | 09-02-15 | 16:53 | + 2 -

Want onze Oostenrijkse vriend kan wel zeggen dat overal belastingontduiking voorkomt, maar in Griekenland is het een nationale sport die op sommige punten zelfs in de wet is verankerd (en dan heb ik het over belastingontwijking)
roze_bril | 09-02-15 | 16:39 | + 0
-
In NL, en wellicht meer landen, is belastingontduiking verboden, maar ontwijking toegestaan. De laatste is niet meer dan gebruik maken van de gunstigste regels zoals ze er zijn. Ontduiking is regels overtreden.
Een deel van de Grieken betaald gewoon (heel) weinig belasting, zoals multinationals in NL. Die wetten moeten aangepast. Ook in NL betalen sommigen (multinationals) heel weinig belasting, maar de burgers des te meer. Niks nieuws onder de zon dus in de EU.

Raider Twix | 09-02-15 | 16:51 | + 4 -

@ Publius | 09-02-15 | 16:36 | + 1 -

Bedankt dat je dit punt maakt! Ik hoor het graag als je meer weet...

In mijn ogen zijn het de media/zelfverklaarde journalisten die al jaren de meeste steken laten vallen. Alle banken en ambtenaren zijn niet te vertrouwen, so be it.
Maar de controlende macht van de media???

ParksanRecreation | 09-02-15 | 16:48 | + 5 -

Afschrijven die schulden; iedereen weet dat je dat geld nooit meer terugziet; in ieder geval niet in onze tijd van leven. Dat zit al in de markten ingeprijsd. Vervolgens mag GR het zelf uitzoeken; die Tsipras heeft zelf geen idee wat hij wil; daar wil je niet door gegijzeld worden. Laten we onze energie steken in efficientere landen met een echte economie zoals Spanje en, vooruit, Ierland en Portugal.

dr. P. von Orno | 09-02-15 | 16:44 | + 3 -

andere landen = andere zuidelijk landen

roze_bril | 09-02-15 | 16:39 | + 3 -

Jezus, een oplossing voor de Griekse economie is er niet. Iedereen er even weer bij? Die economie is net als dat van de andere landen zo verschillend van de onze (en ander Noordelijke economieën). Die landen zijn reddeloos. En om met Flip de Kam zijn woorden te spreken: hoe langer we het moment afwachten waarvan we zeggen dat het zo niet langer kan. Des te dieper we onszelf het moeras in trekken. Maar dan nog een ander punt. Kan iemand mij de 300 tot 400 miljard euro van de Grieken uitleggen die ze drie /vier jaar geleden naar andere Europese banken brachten? Want onze Oostenrijkse vriend kan wel zeggen dat overal belastingontduiking voorkomt, maar in Griekenland is het een nationale sport die op sommige punten zelfs in de wet is verankerd (en dan heb ik het over belastingontwijking)

roze_bril | 09-02-15 | 16:39 | + 9 -

met een d

minimá-armezusvan.. | 09-02-15 | 16:39 | + 1 -

@natu san
uw houding gaat volledig voorbij aan de moral hazard die niet willen leren van fouten veroorzaakt. wie niet weet waar hij vandaan komt, weet niet waar hij naar toegaat. aangezien nederland onlangs nog in alle haast 1 miljard euro moest overmaken op grond van economische gegevens, is het wel degelijk van belang om uit te zoeken wat er in het verleden is gebeurt. en ook met andere toetredingen tot de euro-zone en de toetredingen die nog zullen komen, indien deze tragedie nog meer akten krijgt. uiteindelijk moeten namelijk alle lidstaten de euro invoeren. dat wijst op het politieke karakter van de euro en op de inherente zwakte van de criteria. want waarom zou er maar één zwarte zwaan, lees: griekenland, overvliegen. als oorzaken niet van belang zouden zijn, waarom is er dan zoveel onderzoek naar het neerstorten van de mh17?

minimá-armezusvan.. | 09-02-15 | 16:37 | + 11 -

@ Mika/ Torbecke: en waarom is er vrijwel niemand in de media die hier over bericht? Er zijn toch wel ècht onafhankelijke journalisten te vinden in NL?

Publius | 09-02-15 | 16:36 | + 3 -

@ Mika/ Torbecke: en waarom is er vrijwel niemand in de media die hier over bericht? Er zijn toch wel ècht onafhankelijke journalisten te vinden in NL?

Publius | 09-02-15 | 16:36 | + 1 -

@Natu-San: dank voor deze correctie. En op zich ben ik vooral voor het praktisch oplossen van de huidige problemen. De vragen die ik stel zijn echter gericht op de krachten die er op een hoger niveau spelen. Wat is de strategie hierachter? Dat kan ook helpen in het zoeken naar de juiste oplossing. Maar wellicht is dat tè naïef gedacht...

Publius | 09-02-15 | 16:34 | + 3 -

En vraag je eens hardop af wat de tactiek achter lening, na lening, na lening is?

Mooi voorbeeld: vlak na 'arabische lente' heeft EU plusminus 300 miljoen aan Tunesië geleend om 'democratisering' te bevorderen, om die mensen te 'helpen'.
Ipv van oude schulden deels kwijtschelden, nieuwe verplichtingen creëren, zodat we in de toekomst een extra stok achter de deur hebben voor eventuele gewenste invloed??? Waarom denk je dat de VS de meeste donkere uithoeken van de wereld mede-financiert???

ParksanRecreation | 09-02-15 | 16:31 | + 9 -

@ParksanRecreation | 09-02-15 | 16:23
Inderdaad. You're on the right track.
@J.R. Thorbecke | 09-02-15 | 16:20
We zijn nooit belazerd door de Grieken. De Grieken zijn net als wij belazerd door onze politici. De een leent geld terwijl zijn bevolking dat niet wil, de ander leent geld uit terwijl de bevolking dat niet wil. Allemaal voor het Europese rijk. Belastingen, leningen, privatiseringen wie worden daar beter van? Niet de burger in ieder geval.

Mika6101 | 09-02-15 | 16:30 | + 12 -

@Publius | 09-02-15 | 16:03
Iedereen moet in de Euro. Ik, jij, Bulgarije, Roemenië. Echt alles en iedereen. Want als je dacht dat Griekenland een stom idee was, dan moet je eens kijken in het lijstje van landen dat de laatste jaren in de EU is gekomen. Want de EU is een op macht belust monster dat van iedereen geld wil afpakken door middel van belastingen en macht wil krijgen door landen te binden aan leningen. "Leen van ons en geef meer geld uit dan dat er bij je binnenkomt." is het evangelie dat de EU verkondigd.

Mika6101 | 09-02-15 | 16:24 | + 22 -

Dat die politieke nieuwelingen onhandig zijn en regelmatig van toon wisselen is nu wel duidelijk. Dat was het 5 vergelijkbare artikels geleden ook al.

Bekijk het eens van uit een breder perspectief? Bijv dat 30% van de totale staatsschuld van GR pas NA de trojka is ontstaan.
Of stel nog eens de vraag in wiens belang het nu echt was om die grieken te overladen met extra schulden, ipv de boel destijds 'gecontroleerd' laten klappen.
Wat dit betekend voor die technocraten in Brussel.
Stuk voor stuk interessanter dan deze uitspraken herkauwen.

ParksanRecreation | 09-02-15 | 16:23 | + 8 -

Publius | 09-02-15 | 16:03 | + 6 -
En... waarom was de grexit een paar jaar geleden onbespreekbaar en kan het nu wel besproken worden? Een paar jaar geleden lag het risico nog waar het hoorde te liggen: u weet wel, bij banken en dergelijke die voor een tiende procent extra het risico nam in Griekenland. Nu ligt het bij de overheden (lees: ons). Wij zijn keihard belazerd. Eerst door de Grieken, daarna door de Europese Unie/ECB/onze eigen ministers.

Rest In Privacy | 09-02-15 | 16:20 | + 35 -

Publius | 09-02-15 | 16:03 |

Bij mijn weten heeft Gerrit Zalm die discussie over Griekenland en de Euro niet in de kiem gesmoord, maar zijn de vraagtekens van Zalm over toetreding door anderen gesmoord.

Verder heeft het weinig zin om te blijven terugkijken op de toetreding van de Grieken tot de Euro. Er vallen heel wat vraagtekens te zetten daarbij, maar dat gaat ons nu niet verder helpen. Het is nu zaak om een oplossing te vinden voor het Griekse probleem en dan bij voorkeur een oplossing die ons het minste geld kost en onze economie zo min mogeljik schade berokkent op de langere termijn.

Natu-San | 09-02-15 | 16:20 | + 1 -

@James Lastig | 09-02-15 | 16:00
Nogmaals, Griekenland wil geen nieuwe lening van de EU om haar oude lening bij de EU af te lossen. Ze onderhandelen over nieuwe aflossingsvoorwaarden van de oude leningen zonder nieuwe leningen te willen nemen. En daar gaat de hele strijd over, want de EU wil dat Griekenland aan het geldinfuus blijft hangen. Dan hebben ze namelijk leuke macht over Griekenland en tegelijkertijd kunnen ze hun vriendjes aan leuke griekse bedrijfjes helpen bij een privatisering. Maar dat wil Griekenland dus niet, en daarom is de EU een beetje boos. Griekenland wil de economie weer vanaf de grond af opbouwen en weigert overheidsbedrijven die winst maken te privatiseren omdat ze die inkomsten simpelweg willen behouden, en ze onderhandelen dus over de aflossingsvoorwaarden. De EU zit in de spagaat want als ze de voorwaarden wijzigen willen Italie en Portugal dat ook. Maar als ze dat niet doen moeten ze Griekenland dwingen een nieuwe lening te nemen om haar oude leningen te kunnen aflossen. Oj oj, als dat maat goed gaat. (not)

Mika6101 | 09-02-15 | 16:20 | + 5 -

Volgens de logica van de Brusselse megalomanie moest de Euro vanaf dag één zo groot mogelijk zijn. De afspraken en richtlijnen van het verdrag van Maastricht zijn vrijwel direct overboord gezet om Griekenland, Portugal, Spanje enz. er maar bij te krijgen.

De Euro is geen financieel - economisch project maar een politiek project. Bij een financieel - economisch project zou je toetredingscriteria definiëren maar ook een exit strategie voor als het fout gaat. Dat laatste bestaat niet eens in de Eurozone. Zoals ik al zei, het moet en zal een succes worden, al gaan we er allemaal aan ten onder.

James Lastig | 09-02-15 | 16:17 | + 24 -

Wat voor mij in de hele discussie blijft onderbelicht: waarom moest en zou Griekenland zo nodig in de Euro? Waarom werden debatten (als ware het een soort van MH17) in de kiem gesmoord, niet in de laatste plaats door Gerrit Zalm. En wat hadden de Grieken erbij te winnen? Liep men toen al vooruit op een schulden structurering? Vragen, vragen...

Publius | 09-02-15 | 16:03 | + 28 -

Griekenland weet ook wel dat als ze een beetje vriendelijk doen, het volgende schip met Eypo's vanzelf hun kant uit komt. Ze beseffen dondersgoed dat geen enkele EU politicus het woord "grexit" hardop uit durft te spreken.

De Euro moet en zal (net als de multicul) een denderend succes worden, al gaan we er allemaal aan ten onder.

James Lastig | 09-02-15 | 16:00 | + 49 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken