Waar houdt dit op? Bitcoin achtbaant richting 150 euro

Riemen vast!
Riemen vast!
Het wordt steeds gezelliger rondom bitcoingekkies. Gisteren slechtte de munt de nietszeggende barrière van tweehonderd euro de verkeerde kant op, vandaag kunnen we ons opmaken voor weer een dagje 'lachen met de bitcoiners'. Gisteren verbrandde zo'n 15% van de waarde van 's werelds eerste cryptomunt - vandaag staan we vooralsnog op een verlies van zo'n 17% 20% 15% 10% 9% 12% 15% 16% 18%. En morgen is er uiteraard weer een dag waarop de bitcoin gigantisch kan gaan stijgen/dalen (doorhalen wat niet van toepassing is). Een implosie annex achtbaanrit die we voor het laatst zo eind 2013, begin 2014 hebben meegemaakt. En u was erbij. De oorzaak? Volstrekt onduidelijk. Al kunnen we natuurlijk altijd de Russen de schuld geven. Meekijken en -luisteren doet u op Bitcoin24, live commentaar vindt u -zoals altijd- op /r/buttcoin.

Reaguursels

Inloggen

@denoorman | 15-01-15 | 00:21

Ik hoop dat je niet short bent gegaan. Hij is sinds je bericht 30% terug omhoog gegaan.

Servowire | 15-01-15 | 13:48 | + 0 -

Kromme Tenen | 14-01-15 | 16:08

Bron?

Topperke | 15-01-15 | 08:57 | + 0 -

@servowire
Interessant, vond ook een paar artikeltjes over shorten van de Bitcoin, ga morgen eens even studeren op de mogelijkheden!

denoorman | 15-01-15 | 00:21 | + 0 -

@denoorman | 14-01-15 | 20:28

Short op BTC? Dat kan b.v. op OKCoin.com (20 Leveraged Futures). Supergevaarlijk trouwens ivm de enorm (soms 20% per minuut) volatiliteit. Het kan ook op Plus500 via een CFD.

Pas op.

Servowire | 14-01-15 | 20:44 | + 0 -

Helaas heb ik geen idee hoe short te gaan op de Bitcoin. Heeft er iemand goede ideeen??? Help!

denoorman | 14-01-15 | 20:28 | + 0 -

De euro niet vertrouwend, in 2000-2001 alles omgezet in goud, helemaal binnengelopen. Goed, lastig om snel over een paar euro's te beschikken, voor een nieuwe auto/huis, maar dat komt de spaarzaamheid ten goede en is een rem op impuls aankopen.

Niets verkocht bij de topkoers van 43K euro per kilo, daarover krab ik nog wel eens achter mijn oor, maar ben gewoon echt op mijn dood van de euro en de dollar. Wat kan iets waard zijn, waar je geen rente voor krijgt en door iedere (staats)drukkerij ongelimiteerd bij gedrukt kan worden ?, ieder moment wegbelast kan worden ?. Ik blijf nog maar even bij (fysiek) goud.

vanhetvarken | 14-01-15 | 16:54 | + 3 -

Op de laatste G20 top is besloten het woordje "uw" door te strepen waar het gaat om "uw pensioen" of "uw spaargeld".
We zullen nog zien wie het laatst lacht.
PS: Sorry ik heb geen bitcoin. Ik wacht nog heel even af.

Kromme Tenen | 14-01-15 | 16:08 | + 0 -

@--sql error-- | 14-01-15 | 14:14

Hier heb je zeker gelijk mee, alleen zo nieuw is het nu ook niet want het is een toepassing die haar basis in een stukje toegepast PKI heeft.

Wees even eerlijk - de drijfveer was in het begin het zwart maken van banken, de Bilderbergjes werden erbij gehaald en NWO was in iedere tweede post de motivatie om alleen nog maar met bitcoins te betalen.

Mijn inschatting is dat in de wereld van geld geen ruimte is voor een systeem als bitcoin. En niet omdat de Illuminati er tegen zijn maar omdat het een zo fundamenteel onderwerp in onze maatschappij is dat je zekerheden nodig hebt. De wiskundige zekerheid is er wel (heb ik nooit aan getwijfeld) maar er is geen wettelijke zekerheid. Dit geeft onder meer ruimte voor Mt. Gox en anderen die het systeem voor hun voordeel inzetten. Dit heb je met fiat veel minder.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 14:25 | + 0 -

HotPotato | 14-01-15 | 13:08 |
Ik zie het niet zozeer als geld of investering, maar als een mathematische zekerheid waarmee e.e.a. kan worden geverifieerd. 'geld' is slechts één toepassing van dit systeem, en misschien niet de beste. Een andere toepassing is het betaalsysteem: als betaalsysteem (voor internet) is het handiger dan bijvoorbeeld paypal en veel goedkoper dan (internationale) bankoverschrijving. Maar er zijn ook totaal andere toepassing die niets met 'geld' te maken hebben: proofofexistence.com (is duidelijk nog geen volwassen product, maar het concept werkt wel ). Welke toepassing een succes zal worden kun je pas over een aantal jaar vaststellen, en de meeste moeten nog worden uitgevonden .

--sql error-- | 14-01-15 | 14:14 | + 1 -

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:34 | + 1 -
-
Dat hangt van de afspraak af.
-
Als de afspraak was: Het aantal bitcoins wat op het moment van betaling de waarde van (bijvoorbeeld) € 1000,- euro vertegenwoordigt is er niet zoveel aan de zeis.
-
Als de afspraak was: Het aantal bitcoins wat op het moment van de afspraak € 1000,- vertegenwoordigde, dan lacht de baas nu in zijn vuistje en de werknemer staat het huilen nader dan het lachen. Al kan de werknemer dan natuurlijk eenvoudig onder de afspraak uit door simpelweg ontslag te nemen.

Badderbeest! | 14-01-15 | 14:09 | + 2 -

@Tel Aziaat | 14-01-15 | 13:40

Ik snap niet helemaal wat je wilt zeggen.

Ik denk dat het grote probleem met iedere valuta het volgende is: VERTROUWEN!!!1!

Omdat we met z'n allen (een paar bitcoinlovers misschien niet) in Euro/US$/GBP/CHF geloven en dagelijks zien dat we vandaag voor een pak melk ongeveer net zoveel betalen als gisteren is de munt stabiel. Zelf al is de Euro nu ten opzichte van de US$ gedaald is er nog geen man overboord. Want de melk is nog steeds net zo duur als gisteren. En de huur, en een T-Shirt in de winkel.

Neem nu de roebel. Vertrouwen is minder, geopolitieke factoren (Krim, Oekraïne, olieprijs) en sancties zorgen voor een hoge inflatie. Dus hun pak melk wordt met de dag duurder.

Nu flippos. Ik kan er mee betalen, maar als ik het als een vreemde valuta zie moet ik dus een wisselkoersrisico op de kop toe nemen. Wat houdt dit in? Mijn pak melk kan vandaag flink duurder worden (of flink goedkoper zoals in 2013).

Het voordeel van de flippos zit in het ontbreken van de bancaire sector en de centrale banken. In hun plaats komen echter de miners die het betaalproces mogelijk maken. Zijn willen geld zien (transaction fee) en hebben stroom nodig. Omdat ze hun stroom in een fiat valuta betalen moeten ze de bitcoins omruilen. Dit drukt nu de koersen en zorgt voor extra druk. Bovendien is het bij teruglopend gebruik van flippos minder lonend om te minen. Spiraal naar beneden.

Eigenlijk niet anders als met de Smith's flippos van toen. Nu lopen geen kinderen meer door de supermarkt om chipszakken open te schreuren. Niemand wil ze meer hebben. Was een keer anders.

Deze weg gaat bitcoin ook afleggen.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 14:05 | + 3 -

@Kameroudste | 14-01-15 | 13:41

Dat zijn betalingen die met bitcoins uitgevoerd worden. Hoe groter het bedrag hoe leuker het geluid. Moest ooit een symfonie worden, is nu meer muzak voor een winkelcentrum in een achterstandswijk.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:56 | + 6 -

@Topperke | 14-01-15 | 13:41

No offense taken.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:53 | + 1 -

Daar zit je dan, met je bitcoins en je aandelen World Online. Ben benieuwd waar deze mensen over tien jaar hun spaargeld in stoppen. Het zal ongetwijfeld iets zijn met de belofte dat het de wereld gaat veranderen.

bintang | 14-01-15 | 13:43 | + 4 -

Wil iemand mij uitleggen wat ik zie op die BitListen-pagina? Ja, bolletjes met bedragen, maar wat betekent het?

Kameroudste | 14-01-15 | 13:41 | + 0 -

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:31

Oh maar dat was wel duidelijk hoor. Ik doelde meer op de spaarzame winnaars van deze hype.
Bij nader inzien heb ik het ook wel heel krom opgeschreven. :-)

Topperke | 14-01-15 | 13:41 | + 3 -

Iedereen met elementair begrip van speltheorie weet dat bitcoin nooit kan gaan werken.

Er is geen motief om bitcoins uit te geven omdat deze steeds meer waard worden. De bitcoiners zullen dus blijven betalen met de valuta die steeds minder waard wordt en de bitcoins blijven zij opsparen. Hierdoor kunnen nieuwe bitcoiners geen bitcoins verkrijgen tegen een prijs die zij ervoor willen uittrekken. Waarom zou je een zwerver met 1 bitcoin immers 1000 euro geven voor die ene bitcoin als deze naast die ene bitcoin duidelijk minder dan 1000 euro bezit?

Het gevolg is dat de buitenstaanders een ander betaalmiddel zullen zoeken waar zij meer vertrouwen in hebben en bitcoin dus niet gaan accepteren tegen de onredelijke vraagprijzen.
Hierdoor wordt de bitcoin-wereld een heel klein netwerkje dat alleen maar met zichzelf kan handelen, maar daarbuiten is er niemand die de munt nog wilt hebben en dus stort het vertrouwen in de munt compleet in.

In onze echte economie wordt dit gat gedicht door middel van inflatie.

Tel Aziaat | 14-01-15 | 13:40 | + 4 -

@-=PyP=- | 14-01-15 | 13:20

Sommigen zie ik hier en op andere fora niet meer.

Of ze hebben een voedselvergiftiging opgelopen omdat hun eten alleen maar van thuisbezorgd.nl kwam of ze moeten nu echt werken.

Op nu.nl was er iemand die zijn baas kon overtuigen een deel van zijn salaris in flippos te betalen. Schuldsanering schijnt hier een reële optie.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:34 | + 4 -

@Topperke | 14-01-15 | 13:16

Ik heb nooit een bitcoin gehad. I practice what I preach!

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:31 | + 4 -

Voor de gein even een jaar terug kijken naar alle reaguurders die dik in de bitcoins hadden geïnvesteerd een grote mond hadden omdat dit het einde van de Euro en de dollar zou betekenen. Ben benieuwd of ze al in de schuldsanering zitten.

-=PyP=- | 14-01-15 | 13:20 | + 12 -

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 12:49

Maar wat zal je tevreden zijn met jezelf wanneer je een van de lui bent die wel grof heeft gecashed met zijn flippo's.

Topperke | 14-01-15 | 13:16 | + 2 -

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:03 |
Ik zie de bitcoin dan ook als een speculatief instrument.
Kennelijk zien de bitcoiners het als geld.

HotPotato | 14-01-15 | 13:08 | + 7 -

Hoe meer ik lees hoe duidelijker het wordt dat het afgelopen is:

blockchain.info/charts/market-cap

In een jaar 70% market capitalization down the drain.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:06 | + -2 -

Van reddit/buttcoin:

[–]ironicalballs 2 points 3 hours ago
It's insane how there are people who bought at $900-$1000 and refused to sell a t
$800 $700 $600 $500 $400 $300 $200 ?$150?
permalink parent
[–]Zalzaron 2 points an hour ago
"But it's not a loss if you don't sell!" - Bitcoiner with no understanding of finance

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 13:03 | + 4 -

Moet ik nu weer een heel epistel tikken waarom flippos (kuch - moet zijn bitcoins) een oplossing is waar niemand op zit te wachten.

Kijk - toen de koers omhoog ging waren er grote aantallen bitcoinlovers die te pas en te onpas TO THE MOON riepen. Bitcoin zou binnenkort van 1000 US$ naar 10000US$ of zelfs nog meer gaan want gaaf, want anti-bank, want hipster, enz.

Als je dan zei dat het tulpenbollen waren kreeg je een -1 shitstorm over je heen waar de honden geen brood van lusten.

Wie nu op reddit gaat lezen ziet ook daar twee groepen. de /bitcoin groep die in het donker zingt om de angst te verdrijven en de /buttcoin groep waar verschillende postings zijn waarin de economie van het minen in twijfel wordt getrokken en mensen langszaam inzien dat hun speeltje kapot is gegaan.

Maar gelukkig hebben we nog diverse postings op de community sites waar bitcoinlovers hun getalletjes mochten doneren voor een eiland in de Caraïben die helemaal op bitcoin over moesten, massaal uitgerukte pers voor bitcoin boulevards in plaatsen waar je niet dood wilt worden gevonden (Den Haag, Arnhem) en obscure lijstjes waar je een drankje in een gaat in de outback van Australië met flippos kon betalen.

Mij heeft nog geen een bitcoinlover duidelijk kunnen maken waarom ik een werkend betaalsysteem (contant, pin, creditcard) moest inruilen voor iets dat nauwelijks voordelen heeft.

En dan de gedachtekronkels van de bitcoinlovers - stel je bent met vrienden onderweg en je hebt 10 Euro nodig om de volgende ronde te betalen. Dan pak je de smartfoon en probeert elkaars QR code te lezen om 0.014875431426278843656454647897879878 microsatoshis over te boeken.

Voor mij als vrouw zijn deze gasten volstrekt onbegrijpelijk. Trek dan een T-Shirt aan met een tekst - Ik ben een nerd en heb nog nooit geneukt!

Ik ben eigenlijk na al mijn anti-flippo postings alleen maar ontstemd over het feit dat ik een jaar geleden niet short ben gegaan. Dan had ik geroepen TO THE MOON - en wel in een privé raket met Elon Musk en dan was ik nu lid van de 10000 miles high club.

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 12:49 | + 19 -

Topske | 14-01-15 | 12:39 | + 0 -
Ik heb geen enkele positie in goud en wil er ook geen hebben. Maar goud kun je tenminste nog vasthouden. En in tegenstelling tot auto's, elektronica en nieuwbouwhuizen schrijf je het ook niet af. In die zin lijkt het me betrouwbaarder dan dit uit de hand gelopen spelletje wat veel te veel mensen veel te serieus hebben genomen.

Rest In Privacy | 14-01-15 | 12:44 | + 5 -

Haha die bitcoingekkies, goud gaat het helemaal worden natuurlijk!

Topske | 14-01-15 | 12:39 | + -7 -

@Badderbest
+1

hangtiet met knoop | 14-01-15 | 12:37 | + 5 -

Hoeveel Linden Dollars kun je eigenlijk kopen met een Bitcoin?

Rest In Privacy | 14-01-15 | 12:33 | + 16 -

Bij nul.... lijkt me nogal een nobrainer....

Badderbeest! | 14-01-15 | 12:27 | + 28 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken