In de ziektewet een marathon lopen. Mag dat?

DilemmaVrijdag
DilemmaVrijdag
Stel, een werknemer belandt in de ziektewet vanwege last van zijn nek, schouders, handen en polsen. Hij werkt in het magazijn, dus de link tussen zijn werkzaamheden en de klachten is vanzelfsprekend. Vervolgens gaat hij een reïntegratietraject in waarbij werkgever, bedrijfsarts en huisarts betrokken zijn. En komt werkgever er tijdens het scrollen door de finishfoto's van de Marathon van Rotterdam achter dat werknemer - met al zijn fysieke gebreken - zojuist 42 kilometer heeft hardgelopen. Heeft de werkgever dan een reden om de werknemer op staande voet te ontslaan? Deze zaak diende in Groningen en - het zal u niet verbazen, anders hadden we er geen aandacht aan besteed - de werknemer kreeg nog gelijk ook. Volgens het Dagblad van het Noorden zou de man hebben gemeld dat hij hardloopt, maar daarover vinden we in de uitspraken zoals vakbond CNV die heeft gepubliceerd geen aanwijzingen. 'Als er al een verplichting voor de werknemer zou zijn om zijn activiteiten te melden, zou een eventuele schending geen grond opleveren voor een ontslag op staande voet.' Leidend was dat zijn marathonavonturen geen belemmering voor zijn reïntegratie waren. Had de bedrijfsarts geoordeeld dat dat wel het geval was, dan 'was er sprake van een wezenlijk andere situatie dan nu'. Het lijkt niet meer dan een geinig feitje, dat er dus blijkbaar situaties zijn waarin iemand die zo ziek is dat hij niet kan werken, alsnog 42 kilometer mag rennen. Maar de impact is iets groter dan dat, want de uitspraak gaat vooral over het 'recht' van een werkgever om expertje te gaan spelen. Dat mag hij namelijk niet. CNV, dat de werknemer bijstond: 'Hij (de werkgever, R.G.) moet niet zelf gaan bepalen wat een werknemer die ziek thuis zit wel en niet kan. Daar gaat een arts over.'

Reaguursels

Inloggen

De mentaliteit in nederland:

inderdaad hammer, eerst bulken de ondernemers , vooral de grote, mee met hun vrinden van oa de vvd dat de pensioen-leeftijd omhoog moet voor personeel (niet voor hen zelf, neuhhhh, zij willen kappen met 50 jaar, enals dat niet lukt ligt dat aan een ander) en nu weten ze niet hoe ze van mensen vanaf 63 jaar af moeten komen.Het liefst voor niks, dondert ze helemaal niks.

Inderdaad, de mentaliteit in vernederland.

niegoeofdeugnie | 11-01-15 | 13:39 | + 2 -

@Tuurlijk niet. Mooi dat je stap zo goed heeft uitgepakt. Alleen dat van die 9 tot 5 mentaliteit in Nederland herken ik zelf niet. Ligt er denk ik aan in wat voor een organisatie je hebt gewerkt in Nederland. Bij ons kijken ze je ieder geval vreemd aan als om 18.15 al gaat (starten ongeveer 8.30). In het weekend werken zonder (alle) uren te schrijven wordt ook als redelijk normaal gezien. Dus die 9 tot 5 mentaliteit geldt niet voor heel Nederland denk ik. Ook vraag ik me af op de gemiddelde inzet / productiviteit van de gemiddelde Amerikaan wel zo hoog is.

hans123 | 11-01-15 | 00:19 | + -3 -

De wet over zieke werknemers is een van de meest rotte onderdelen van onze samenleving. Het moedigt oneerlijkheid, uitvreten en zielig doen aan. Ik zie meerdere zeer gezonde bedrijven er zodanig onder lijden dat het hun groei en ondernemingszin belemmert.
Het is een gedrocht wat snel om zeep moet worden geholpen.

Tisnietanders | 10-01-15 | 23:57 | + 1 -

Je moet die werkgever ook niet ontslaan omdat hij ziek is, maar omdat hij een asociale klootzak is. Dat lijkt me ruimschoots bewezen.

Crak-ho | 10-01-15 | 18:25 | + 3 -

@McPhart | 10-01-15 | 14:47
Zolang die beoordeling terecht is en niet om op een makkelijke manier van goed-functionerende maar overtollig persoon af te komen heeft niemand daar een probleem mee.

sinar2 | 10-01-15 | 17:56 | + 0 -

duitse herder | 10-01-15 | 14:08 | + 1 -

Ben getraumatiseerd door Denemarken tijdens een middelbare school uitwisselingsprogramma.

Dude heb je eten | 10-01-15 | 15:56 | + 1 -

@duitse herder | 10-01-15 | 14:26
Jazeker: een werknemer die twee opvolgende slechte beoordelingen heeft gekregen kan er gewoon uitgezet worden. In het meest ongustige geval (uit de optiek van de werkgever) wordt eht een gang naar de rechter. Die constateert vervolgens een duurzaam verstoorde arbeidsrelatie en de werknemer krijgt maximaal 1 maandloon per dienstjaar. Maar dan is die ook definitief weg.

Het is mij nooit overkomen, maar ik heb het bij herhaling zien gebeuren met collegae die je inderdaad beter kwijt dan rijk kon zijn.

McPhart | 10-01-15 | 14:47 | + 4 -

McPhart | 10-01-15 | 14:17 |

Echt waar ?

Maak eens een ronde langs bv 100 werkgevers. We horen.

duitse herder | 10-01-15 | 14:26 | + 2 -

Boeien. 2x een slechte beoordeling geven en hij zo de keien op gesmeten worden.
Duurt iets langer dan ontslag op staande voet, maar heeft wel 100% zekerheid.

McPhart | 10-01-15 | 14:17 | + 0 -

Dude heb je eten | 10-01-15 | 14:03 |

Kom eens langs.

duitse herder | 10-01-15 | 14:08 | + 3 -

TuurlijkNiet | 10-01-15 | 12:46 | + 8 -

Ik ga niet zeggen dat je het verkeerd doet, integendeel, maar je stuk deed me denken aan een uitspraak toen ik bij het gedeelte kwam van de minuten aftellen op je werk.

"Amerikanen leven om te werken, en Nederlanders werken om te leven.

Dude heb je eten | 10-01-15 | 14:03 | + 1 -

TuurlijkNiet | 10-01-15 | 12:46 |

Respect voor je besluit en ben onder de indruk van je aanpak !

Vrijheid van handelen werkt, maakt de mens vrolijker, leeft onafhankelijker en je kan sneller reageren op de markt. En als zodanig blijft je bedrijf gezond, met je personeel erbij. Chapeau dus.

Het grappige is eigenlijk dat de landen Denemarken en Noorwegen weggezet worden als socialistische landen. Maar als je goed oplet hun economie juist zeer sterk liberaal invult.

In Nederland stijgt de groep Nederlanders die eerlijk -het restant- delen en verdwijnt de Hollander, die wel voor zichzelf zorgt. Het geld ligt op de straat. De levensvreugde binnen eigen handbereik.

duitse herder | 10-01-15 | 13:12 | + 1 -

@Duitse herder: Ik ben het helemaal met je eens. Mijn vertrek naar de VS inmiddels 5,5 jaar geleden was de beste stap die ik ooit heb gemaakt. Afgelopen zomer heb ik zelfs het neutralisatie process voltooid waardoor ik zelfs officieel geen Nederlander meer ben, maar Amerikaan. Niet alleen begon ik als freelancer (LLC - Limited Liability Corperation) in de VS waardoor ik veel meer verdiende, inmiddels heb ik een incorperated bedrijf met 5 fulltime developers en 3 parttime designers..
.
In de VS doet de overheid de zorgverzekering tot silver level 3 vergoeden tot een bepaald percentage. Ik heb mijn werknemers vorig jaar al aangeboden dat ik het verschil tussen Silver Level 3 en Gold Level 4 (da's 3 stappen hoger) verzekering vergoed, waarbij zij alleen inkomsten belasting over dat deel hoeven te betalen. Als de werknemer een zogenaamde family insurance heeft, vergoed ik de kosten tot Silver Level 1. De standaard plannen voor Bronze, Silver en Gold kennen elk 4 levels. Hoe hoger je plan (Gold level 1 is hoger dan Gold level 2) hoe meer de verzekeraar vergoed, maar je premie is ook hoger.. Platinum kent maar 1 level en kost mij zo'n 1225 dollar per maand, waarbij de zorgtoeslag dat verlaagd naar net geen 1050 dollar. Mijn verzekering vergoed vrijwel alles, daarbij moet je denken aan standaard zaken als medicatie, ambulance vervoer (begint bij 1750 dollar per rit tot 5 mile), kan ik naar elke arts of ziekenhuis, ziekenhuis opname, bevalling (nvt voor mij), fysiotherapie, (medical) operaties, tandarts, psychiater, etc.
.
Ook bied ik een (401K) pensioen aan, houden wij een 80/20 werktijd verdeling aan, hebben mijn werknemers 25 vakantie dagen (per 3 maanden dat je niet ziek bent, krijg je een vakantiedag extra) per jaar waarbij iedereen van kerst tot oud&nieuw vrij is (zonder dat dit je dagen kost) en hebben wij een gameroom op kantoor. Daar staat tegenover dat mijn personeel zich uit de naad werkt en absoluut geen 9 tot 5 mentaliteit heeft. Hoe anders is dat in Nederland waarbij bijna iedereen continue naar de klok kijkt of de dag al voorbij is.
.
Ik kom slechts 5 lange weekenden per jaar naar Nederland voor familie en vrienden waarbij ik op donderdag middag aankom en op dinsdag weer terug vlieg..
.
Nederland en eigenlijk ook Europa hebben een slecht investerings/vestigings klimaat. Alleen de supergrote internationale bedrijven krijgen de helpende hand toegereikt. De economie wil gewoon nog steeds niet aantrekken in Nederland en omdat het zo lastig is om van werknemers af te komen als het niet goed gaat met het bedrijf, nemen bedrijven bijna geen nieuw personeel aan. Weet je waar de meeste nieuwe vacatures verschijnen, bij de uitzend- en detacherings bureaus. Een ingehuurde kracht is misschien duurder dan een eigen werknemer, maar als je minder opdrachten krijgt kun je het aantal uren ook eenvoudig verminderen. .
.
Sociale zekerheid is zeker niet slecht, alleen is het in Nederland een beetje doorgeslagen. Daarbij waarom moet je als DGA of ZZP-er sociale premie's betalen als je er vervolgens nooit gebruik van kan maken? Er is een reden waarom de werkeloosheid in 2014 Q4 harder is gezakt dan verwacht. Komt ook grotendeels door de goedkope brandstof prijzen. Mensen houden meer geld over, geven dus meer geld uit (economie groeit), waardoor bedrijven weer meer personeel nodig hebben. Waarom denk je dat de Noord Amerikaanse olie producenten (Canada, VS en Mexico) op volle toeren draaien. Wiebes moet nog de ingeving krijgen welke Obama 3 jaar geleden al had.. 3 jaar lang groeide het begrotingstekort van de VS, maar in 2015 zal deze eindelijk gaan dalen en dat zal naar verwachting doorzetten tot 2019 en volgens verschillende analisten dan lager zijn dat in 2006 (het begin van de crises)..

TuurlijkNiet | 10-01-15 | 12:46 | + 23 -

Stoned Hengst | 10-01-15 | 10:03

Als overtuigd single heb ik bij dat hardlopen wel wat andere beelden bij.

duitse herder | 10-01-15 | 10:43 | + -3 -

3*links=rechts | 10-01-15 | 10:06

Het best betaalde beroep in Nederland: Beroepwerkloze.

duitse herder | 10-01-15 | 10:19 | + 2 -

Toch is het waar: de bedrijfsarts had al dan niet moeten oordelen of de werknemer best in staat was geweest om te werken, de werkgever had daar naar moeten handelen. Verder vind ik ziektewetoplichters altijd kakkerlakken.

3*links=rechts | 10-01-15 | 10:06 | + 2 -

Goedemorgen Nederland.
Het is zaterdag en zojuist teruggekeerd van 15K hardlopen.
DasKapital even openen om te chillen en wij kunnen u verzekeren dat:
*Een Marathon Lopen Het Beste Medicijn Is Voor Alle Kwalen*

Stoned Hengst | 10-01-15 | 10:03 | + -6 -

''Het is allemaal onderdeel van een strategie om vaste krachten te dumpen en te vervangen door flexwerkers. Wij hopen dat de FNV'ers die hun baan kwijtraken, onmiddellijk contact opnemen met hun bond. Die helpt hun vast verder.''

daskapital.nl/2014/01/fnv_schrapt_bane...

Op het moment dat de FNV zich realiseert dat ze zelf ook werkgever zijn, dan weten ze het even niet meer.

duitse herder | 10-01-15 | 09:09 | + 8 -

Geloof mij, met een zere nek kun je geen marathon lopen. Marathon lopen is bewezen ongezond. De vraag zou moeten zijn of de persoon in kwestie toestemming heeft gevraagd aan de reintegratie arts of hij het lopen van een marathon in zijn herstel traject past.

Deze kwast is gewoon een profiteur die op kosten van zijn werkgever en de maatschappij voor zijn marathon heeft getraind. De vakbeweging had hem een schop onder zijn reet moeten geven, omdat hij een slecht voorbeeld is voor alle werknemers die zij vertegenwoordigen.

3Xniks | 10-01-15 | 09:02 | + 32 -

Het is inderdaad een onvolledig stuk met incorrecte termen. Ziektewet is hier (zeer waarschijnlijk) niet van toepassing. Wet Verbetering Poortwachter wel, met de verplichting dat de werkgever het loon gedurende 2 jaar doorbetaalt. Het reïntegratietraject start hiermee, of een werknemer daadwerkelijk weer (eigen) werk verricht of niet.
Het signaal wat de werknemer geeft aan zijn werkgever is gezien in dit kader een hele bijzondere: geen of minder werk verrichten, wel volledig salaris toucheren, maar wel je intensief voorbereiden en lopen van een marathon. Dit is de grootste reden dat we in Nederland geen werkeloosheid hebben, maar werkgeverstekort. Geen werkgever wil zich in dergelijke situaties begeven, waarbij alle risico en bewijslast bij de werkgever ligt.
Helaas blijkt dat deze werkgever niet de bedrijfsarts heeft ingeschakeld om deze situatie aan te scherpen en heeft daardoor stappen overgeslagen en betaalt daar nu de rekening voor.

GiftZwerg | 10-01-15 | 07:55 | + 16 -

Hoe het juridisch ook zit, als je 42 km kan lopen, kan je ook IETS op je werk betekenen. Dat je dat niet doet, betekent gewoon dat je een lul bent.

John McClane | 10-01-15 | 07:36 | + 50 -

Het verschil:
Een werkgever in Denemarken en Noorwegen kan zelf beslissen om iemand te ontslaan. Dat houdt o.a. in dat hij eerder iemand zal aannemen bij een beetje groei. Dit in tegenstelling tot bv een Nederlandse werkgever die dat niet doet en vindt dat het risico te groot is.

Werkloosheid DK is 3,9%, NO is 3,7%. Verder zijn in die landen het inkomen 20-40% hoger dan in NL, zelfde baan en zelfde tijden. Hij kan/wil dus meer betalen.

duitse herder | 10-01-15 | 07:25 | + -9 -

Dit stuk is zo enorm slecht en discutabel... Waarom uberhaubt posten.
A. We zijn geen dokter
B. We kunnen vanuit hier niet exact de situatie beoordelen.
C. We kennen de historie niet tussen beide partijen.

Ik ben zelf zeker niet pro vakbond maar ik kan me volledig vinden in de uitspraak van het cnv...

Offtopic: ik werk niet voor NL bedrijf maar in mijn geval betaald mn baas mij 3 maanden volledig, nog eens drie maanden half aangevuld met 30pc overheid en daarna betaald de overheid me 70pc. Hoe zit dat in NL? Kan een (kleinere) werkgever hiervoor verzekeren en zo ja, kost dat?

Shokrani Shokran | 10-01-15 | 05:59 | + -10 -

Onbegrijpelijk. Dat iedereen dit goed vindt. Een marathon lopen is een zeer grote lichamelijke inspanning, ook de voorbereiding niet te vergeten. Als de werknemer dat kan, kan hij ook werken, desnoods aangepast. Hoe lang moet een reintegratie duren, totdat je de marathon binnen 3 uur kan lopen? Werkgevers worden aan alle kanten genaaid door het systeem.

RonnieKray | 10-01-15 | 05:19 | + 35 -

Elke zichzelf respecterende ondernemer doet zichzelf tekort door niet uit Nederland te vertrekken. Geen poot om op te staan, verbonden aan een slappe hap generatie en de Nederlandse mentaliteit, gedoemd om in de problemen te raken. De hele filosofie in Nederland is (al jaren) zwak ziek en misselijk eerst. Sta je daar achter, en wil je dat met bloed zweet en tranen financieren, dan zit je perfect in Nederland. Was het ooit je idee om een goedlopende zaak op te zetten, je oude dag een beetje voor je 45 bij elkaar te verdienen en secundair ook nog wat personeel aan het werk te houden, dan zit je in Nederland behoorlijk ver naast de pot. En doe je er derhalve goed aan om elders je mentaliteit te verzilveren.

De discussie in deze moet je helemaal niet aangaan. Je spullen pakken en afnokken achter de kansloze dijken. De mentaliteit is allang één ver onder het peil, en in ze komen in grote getallen, dat ga je niet winnen.

the_hammer | 10-01-15 | 03:29 | + 16 -

Er zijn wel meer van dergelijke dilemma's : Mag een kok die te ziek is om te werken en dus thuis zit, wel thuis een maaltijd bereiden? Of blijkt daaruit dat hij wel degelijk in staat is om maaltijden te koken?

taxhond | 10-01-15 | 01:16 | + 4 -

Een contactpersoon bij een bedrijf waar ik veel contact mee heb (of probeer te hebben), woont een straat bij mij vandaan. Probleem in de communicatie is dat hij telkens ziek is, vanwege rugklachten. Tijdens die ziekte heeft hij zijn hele huis geschilderd, is er (door hem) een buitenschoolse opvang ingericht op de begane grond (de vrouw moet immers ook wat), is de hele tuin omgebouwd en echt werkelijk ieder moment waarop het gunstig is om vrij te zijn (en zijn collega's dat ook wel willen) meldt hij zich ziek, tot grote frustratie van als zijn collega's die wel netjes hun werk doen. In de afgelopen 5 jaar heeft hij nog geen schoolvakantie overgeslagen zonder zich ziek te melden en ik kan het me niet heugen dat hij ooit langer dan 4 weken aan een stuk gewerkt heeft. Nu poogt zijn baas hem wat harder aan te pakken. In een gesprek is gezegd dat er misschien maar eens een andere baan gezocht moet worden. Driemaal raden wie daar vervolgens op inhaakt en in het vuur springt voor die gast:... Het FNV natuurlijk! Ondanks dat de werkgever een duimendik dossier heeft liggen voelt die zich door het FNV niet zeker genoeg om een ontslagprocedure te starten. Dat tot grote teleurstelling van de mensen op de werkvloer die wel op een fatsoenlijke manier met hun verplichtingen omgaan.

The_iron_boar | 10-01-15 | 00:59 | + 81 -

@Daddydonttouchme | 09-01-15 | 21:55
Het is een blanke autochtoon met een baan, en die deugen voor geen meter.
Iedereen weet dat dat extreemrechtse, nationalistische fascisten zijn, keihard aanpakken dat tuig.

Slipsnifter | 10-01-15 | 00:41 | + 6 -

Ik geef de werknemer groot gelijk.
De werkgever niet.
Werkgevers willen allemaal voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en niets anders.
Zo ook de reclame van Randstad met hun salestopper.

Man, man, man.

Dan halen wij ze toch uit het buitenland als geen Nederlander (of Fransen) dat zware vieze werk wil doen voor een dubbeltje per uur?
Zie de gevolgen in Paris.
VVD: op zoek naar goedkope arbeidskrachten.
Links: willen een één of ander schuld afkopen van het verre verleden.

De gewone burger is de lul.

ProAsfalt | 10-01-15 | 00:16 | + -11 -

Overigens is nergens in het artikel te lezen of de man een psychisch probleem heeft. Ook is de argumentatie van de werkgever niet verwoord. We kunnen dus geen andere conclusie trekken dan dat de rechter gelijk heeft en de man blijkbaar de marathon als herstel gebruikt. De dokter pleit hem immers vrij.

-=PyP=- | 10-01-15 | 00:05 | + -4 -

"last van zijn nek, schouders, handen en polsen". Dat is meer een teken van stress dan van fysieke overbelasting. Hardlopen zorgt voor mentale ontlasting en versterking. Meneer was bezig om te herstellen. Ik vind het een legitiem verhaal.

-=PyP=- | 10-01-15 | 00:00 | + -4 -

@Topperke 23:28: Toch heeft hij een punt: de werkgever draait op voor de risico's van het sociale vangnet. Als je 1000 man in dienst hebt en er zijn er 5 chronisch ziek, dan kan je dat nog wel opvangen. Als je 20 man in dienst hebt en de pech dat er eentje lang ziek is, dan kan je daar kapot aan gaan. Als de samenleving de werknemer tegen dit soort risico's wil beschermen, dan moet de samenleving het risico en de kosten ook willen dragen. Anders krijg je inderdaad perverse prikkels en werkgevers die zich vooral zo snel mogelijk van potentieel zieke werknemers willen ontdoen.

Muxje | 09-01-15 | 23:44 | + 40 -

De Noord-Groninger trilde zo hard uit z'n bed dat hij in Rotterdam eindigde en kort daarna nog een keer, 42 kilometer verderop.

Zoetwaterpanharing | 09-01-15 | 23:43 | + 2 -

duitse herder | 09-01-15 | 22:06

Je bent weleens beter voor de dag gekomen. Het stuk staat bol van de valide argumenten. Dus een keer niet reaguren (of je ongelijk bekennen) mag best. Verder alles wat Daddydonttouchme zegt.

Topperke | 09-01-15 | 23:28 | + 4 -

De werkgever mag het niet bepalen, wel betalen. Ook de arts!

De langste thuis | 09-01-15 | 22:59 | + 24 -

DeJuwelier | 09-01-15 | 22:23 |

De Nederlandse werkgever is door de jaren heen ingemetseld door vooral lastige maatschappelijke onderwerpen waar de overheid, lees ambtenaren, geen raad weet om het te effecturen. Laat de werkgever het maar opknappen. Waarbij in juridische zin er inmiddels meer trucs bestaan dan de werkelijkheidszin toelaat.

Maar goed, mijn pakkie en die andere Nederlandse vertrokken ondernemers niet meer aan. En... die komen niet meer terug.

duitse herder | 09-01-15 | 22:46 | + -2 -

@Duitse Herder

Raar hé, dat je liever voor jezelf begint als je iets in je mars hebt, dan een loonslaaf te worden wat honderden euro's minder oplevert per maand dan een hand-ophouder gratis krijgt.

DeJuwelier | 09-01-15 | 22:23 | + 2 -

Raar hè dat vele Nederlandse werkgevers Nederland verlaten. En elders hun bedrijf voortzetten.

Reeds eerder gemeld: Nederland heeft geen banentekort maar een werkgeverstekort.

In 2013 zijn er 129.000 bedrijven dichtgegaan.
In 2014-11 zijn 105.000 bedrijven dichtgegaan.
Van de nieuwe bedrijven zijn 95% ZZP-ers.

duitse herder | 09-01-15 | 22:06 | + -42 -

Tja, maar als je wel versleten ben (mss, door je zware werk), mag je ook oprotten. Tja, de slijtage is niet aan te tonen, oftewel het kan ook door bankzitten komen. Klaar en uit.

koekje erbij? | 09-01-15 | 22:06 | + 9 -

Als je weet, als schrijver van dit stuk, dat hij last van zijn nek, schouders, handen en polsen had - waarom schrijf je dit stuk dan uberhaubt? Je noemt nota bene de link tussen zijn werkzaamheden en zijn klachten. Die klachten lijken mij weinig te maken hebben met het lopen van een marathon (daar ga ik tenminste van uit, ik ben geen marathonloper).

Die man gaat een reintegratietraject in omdat hij wil blijven werken, en hij blijft actief door een marathon te lopen i.p.v. dat hij op de bank gaat zitten zappen. Wat valt er nou te zeiken op die man?

Daddydonttouchme | 09-01-15 | 21:55 | + 51 -

Het was anders geweest als hij de marathon op zijn handen had gelopen...

Hermankannietplassen | 09-01-15 | 21:50 | + 37 -

Het was anders geweest als hij last had van zijn tenen, enkels en knieën...

MonsantoSucks | 09-01-15 | 21:46 | + 56 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken