Olieprijs klapt nog verder in elkaar, prijzenoorlog op komst?

Brent onder de $80
Brent onder de $80
OPHEF!!1! gisteravond toen de Saoedische olieminister - ja, die hebben ze daar - Ali Al-Naimi spontaan ontkende dat er sprake was van een prijzenoorlog in olie. 'Talk of a price war is a sign of misunderstanding - deliberate or otherwise - and has no basis in reality', aldus Al-Naimi. Blijkbaar moest er wat worden rechtgezet nadat de afgelopen weken verschillende keren (figuurlijk) werd gesuggereerd dat er een strijd gaande was tussen olieproducenten om marktaandeel. Toen vervolgens de prijs van een vat Brent-olie ook nog eens voor het eerst sinds september 2010(!) onder de $80 dook sloeg de paniek helemaal toe bij sommige landen. De ene olie-exporteur heeft namelijk makkelijker praten dan de andere. Zo is bijvoorbeeld Venezuela al helemaal in paniekmodus geslagen om de lagere prijs, duikt de Russische roebel de afgelopen maanden even hard omlaag als de olieprijs, terwijl de Golfstaten aan de andere kant wél genoegen lijken te nemen met minder winst. Heeft onder meer te maken met de break-even prijs van landen om hun uitgaven te kunnen financieren. Die ligt bij de Arabieren een stuk lager dan bij andere OPEC-landen. Vandaar dat Al-Naimi vooral zegt te streven naar prijsstabiliteit en wijst hij er bovendien fijntjes op dat niet de Saoedis, maar de oliemarkt de prijs bepaalt. Dat klopt dan wel, toch denken andere landen meer invloed te hebben. Algerije en Venezuela hebben bijvoorbeeld al gezegd de krachten te bundelen om de olieprijs te beschermen. Maar ja, welk land schroeft de productie terug zonder de zekerheid dat de prijs daardoor zal oplopen. Good luck with that. OPEC zelf probeert ondertussen de gemoederen te sussen. Vorige week kwam het met een nogal onrealistisch rapport over de toekomstige olievraag. Want wat vooral opvalt in de nieuwste World Oil Outlook 2014? Dat de groeiende olievraag tot en met 2040 bijna compleet, direct en indirect, afhankelijk is van China/Azië (zie plaatje onder). En het is de vraag hoe reëel dat is met alle geluiden over een mogelijke slowdown van de Chinese economie.

GrowthInoilDemand.png


Reaguursels

Inloggen

@bdn01 | 14-11-14 | 14:10 | + -1 -
Inderdaad vraag en aanbod. Waarom zou S.Arabie zijn productie niet opvoeren als het denkt daar op de langere termijn voordeel mee te behalen? Zo complotterig is dat allemaal niet. De OPEC bijvoorbeeld is nu juist opgericht voor prijsmanipulatie. Of het op dit moment gebeurt door S.Arabie weet ik niet.

The Ugly | 14-11-14 | 23:40 | + 1 -

@ Ugly,

We zien hier gewoon de wet van vraag en aanbod aan het werk en er is m.i. helemaal geen sprake van vooropgezette complotten. Door teruggelopen vraag door de malaise en energiebesparing in de EU en de vertraagde groei in China gepaard aan een overaanbod t.g.v. schalie in de USA, stromen de olie-depots over. That's it. In een markt met dalende prijzen zijn de duurste producenten (offshore) het eerst Jan met de Korte Achternaam. Daarna is schalie aan de beurt. Goed voor onze economie, maar niet voor ons bedrijf, dat van de olie- en gasindustrie moet leven.

bdn01 | 14-11-14 | 14:10 | + 0 -

Het echte probleem is geen prijzenoorlog, maar teruglopende vraag van de consument. Consumenten kunnen simpelweg de hoge olieprijzen niet meer betalen. Het is hetzelfde probleem als toen de prijs van 140 dollar naar 45 dollar crashte, terwijl er ondertussen een keiharde economische recessie aan de gang was (wat achteraf pas bleek toen de VS haar groeicijfers naar beneden bijstelde).

Majid | 14-11-14 | 13:23 | + 0 -

Wat ik in dit verhaal mis is dat gezien het feit dat olie in dollars wordt afgerekend de lage Roebel voor Rusland ook een voordeel is.

Zoals al vermeld: Hoe hoger de olieprijs hoe meer bronnen er rendabeler worden, des te meer concurrentie voor landen als Saoedi-Arabie. Zie bijvoorbeeld Arctische bronnen in Rusland. Grote kans dat S. Arabie bondgenoot Amerika helpt om Rusland te naaien. Ze doen dat echter niet voor niets. Rusland is een concurrent, en in de regio een belangrijke steun van Syrie en van Iran, aartsrivaal van S. Arabie. S. Arabie is waarschijnlijk nog het meest bang voor een Iraanse kernbom.

The Ugly | 14-11-14 | 12:40 | + 4 -

@ Mika6101 | 14-11-14 | 10:45 |

Ik gaf slechts een bandbreedte aan waarbinnen de productiekosten zich bewegen. In jouw link worden gemiddelden aangegeven voor diverse regio's. Ik kan je verzekeren dat er olieplatformen zijn waar de winningskosten meer dan USD 70/barrel bedragen, en ik weet ook heel zeker dat de winningskosten in het grootste olieveld van Saudi Arabie ongeveer USD 1,50 per vat zijn. Een oliemaatschappij besluit te gaan produceren op basis van de actueel en specifiek te verwachten kosten en opbrengsten, en niet op basis van geografische gemiddelden.

bdn01 | 14-11-14 | 12:07 | + 2 -

F#ckingAwesome | 14-11-14 | 11:02 |

Niet correct: De vraag daalt en het aanbod stijgt, dus, blz 1. Economie voor Dummy's: De prijs zakt. Er wordt helemaal niets gemanipuleerd. De olielanden verhogen zelfs hun aanbod om hun inkomsten-nivo op peil te houden (zie mijn vorige plemp)

bdn01 | 14-11-14 | 12:01 | + 1 -

Zolang een liter peut bij de lokale handelaar nog meer dan 1,50 euro kost, is de olieprijs nog veel te hoog.

kapotte_stofzuiger | 14-11-14 | 11:48 | + 4 -

Ik zou alvast maar putopties in offshore-bedrijven aanschaffen. Dat gaat flink geld opleveren.
bdn01 | 14-11-14 | 09:22 | + 4

Ja dacht ik enkele jaren geleden ook toen de schaliegasrevolutie begon. Die beginnen nu pas te renderen en niet vanwege de schaliegasrevolutie maar vanwege de tegenvallende vraag en lagere prognoses vanuit Azië. De wereldeconomie is sneller veranderd dan wij denken. Speculeren met de olieprijs is nu vooral inschatten wat er met de Aziatische economieën zal gebeuren (en een beetje of de OPEC functioneert), maar minder dan ik had verwacht wat er gebeurd met de Amerikaanse vraag naar olie.

kleuterleider | 14-11-14 | 11:14 | + -1 -

Lijkt me een politiek ingegeven prijsoorlog dit. Wie doet het pijn? Westerse landen.. Dus het is of een niet so subtiel signaal richting (o.a.) USA om vooral niet te denken dat ze onaantastbaar zijn en zich kunnen mengen in de islamitische machtsstrijd, of het is een 1-2tjes van S-A mét die USA om de russen onderuit te halen en de interne politiek in de USA te beïnvloeden.

either way, vraag stijgt, prijs daalt, productie is variabel => markt wordt gemanipuleerd

F#ckingAwesome | 14-11-14 | 11:02 | + 0 -

@bdn01
Daarbij kloppen je prijzen voor offshore productie ook niet. www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&...
Als je dan toch de expert wil spelen en andere mensen de grondbeginselen van economie wil leren kan je er misschien beter voor zorgen dat je eerst de feiten op orde hebt. Dan komt je verhaal veel sterker over.

Mika6101 | 14-11-14 | 10:45 | + 3 -

@bdn01 | 14-11-14 | 09:19
Ik ben het niet met je eens. Tuurlijk is er geen officieel document of centraal orgaan dat openbaar aangeeft de prijs te manipuleren. Maar enkele weken geleden las ik hier op DK nog dat Obama had besloten de schalie productie op te schroeven om zo de olie prijs was te drukken en zo meer druk op Rusland te zetten. (economie les 1, erg grappig) De verwachting was dat de andere olieproducerende landen wel zouden willen zorgen dat de olieprijs niet te ver zou zakken, door de productie was terug te schroeven. Economie les 1, weet je wel. Door het aanbod te reguleren (OPEC) kunnen ze de prijs reguleren. Echter gokte de VS verkeerd. Want die andere landen werden 'wakker' en dachten. He wacht eens even, wij kunnen dat trucje ook. En omdat wij olie nog veel goedkoper produceren dan de VS kunnen we dat nog beter ook. En nu heeft de VS dus slapende honden wakker gemaakt, en worden ze zelf onder druk gezet. Hoe noemen ze dat ook alweer? Karma? Het buitenlandbeleid van de VS is totaal vrij van enige lange termijn strategie. Ze kunnen slechts een zet verder denken. Ik denk dat het schaakvermogen(strategisch) van de andere grootmachten momenteel velen maten beter is.

Mika6101 | 14-11-14 | 10:40 | + 3 -

Laat de auto, motor of de scootáh nou eens een mandje staan, kijk dan eens wat er gebeurt :-)

Multimediaknaller | 14-11-14 | 10:32 | + 0 -

IS verkoopt voor $50 - $60.

Vogelbeest | 14-11-14 | 09:57 | + 0 -

@thinker, de oliemarkt is heel makkelijk te beinvloeden, vooral omdat men kan speculeren met olie die onderweg is in tankers..... die is namelijk tijdelijk niet in voorraad bij de olieproducent... als de prijs omhoog dreigt te gaan, laten ze zo'n tanker gerust een maandje ergens liggen zonder losmogelijkheden.... dan wordt de lading slapend meer waard!

bArAbAts | 14-11-14 | 09:44 | + -2 -

Ik vraag me af in hoeverre die prijs is te manipuleren, blijft een gigantische markt en China wil grondstoffen. Zal waarschijnlijk dus gewoon de slechte economische groei zijn. Voorlopig hebben we nog tot de prijs van 2009, net boven de 40$.
Wat ik altijd grappig vind is dat hier openlijke kartelvormig wel wordt toegestaan. Zal wel iets met macht te maken hebben.

The Thinker in ME | 14-11-14 | 09:29 | + 7 -

Leuk dat de olieprijs weer in elkaar stort maar aan de pomp merken we er niets van. Volgens mij was de prijs van diesel ergens in 2009 nog 99 cent. Ik kon mijn tank net voor 100 euro helemaal vol gooien. Nu is het nog steeds 133 cent. Dus even 33% hoger.

bobby33 | 14-11-14 | 09:29 | + 5 -

Dit is een spel om Putin te breken. Wees er blij mee. Mijn actieplan:
1: Paar maanden iets goedkoper tanken
2: Olie(-bedrijven) kopen op de dip ($70, $65, Buy it on the way down..)
3: Cashen. Want hij gaat weer terug.

swift0321 | 14-11-14 | 09:29 | + 2 -

@Duitse Herder

De productiekosten van olie variëren van omstreeks USD 1,50 per barrel in Saudi Arabie tot USD 70 per vat of meer in diep water, offshore. Als de olieprijzen zakken is de offshore-industrie het eerst aan de beurt. Ik zou alvast maar putopties in offshore-bedrijven aanschaffen. Dat gaat flink geld opleveren.

bdn01 | 14-11-14 | 09:22 | + 8 -

@Mika 6101

Dit soort zaken is in de USA niet centraal geregeld. De letterlijk tientallen oliemaatschappijen in de USA bepalen hun eigen prijs- en productiebeleid. Dat heet vrije markt, die we in Europa ook niet kennen en er dus ook niks van snappen. Die vrije markt, met een hoge olieprijs, heeft gezorgd voor vele instappers in de schalie-business die denken een leuk centje te gaan verdienen. Daardoor stijgt het aanbod en daalt de prijs. Economie voor beginners, les 1. Zit verder geen enkel komplot achter. In landen als Saudi Arabië is geen vrije markt, maar een monopolie van het staatsoliebedrijf. Die staatsoliemaatschappijen hebben de opdracht om in de 1e plaats de locale heerser + familie en hun cronies van een passend inkomen te voorzien, en in de tweede plaats om geld te genereren om over de bevolking uit te strooien om ze koest te houden. Met geld smijten kweek je sympathie met en gehoorzaamheid aan de leider (Zie PvdA in Amsterdam).
Als nu de olieprijs zakt, blijft er minder over voor het volk, en dat kan je als leider de kop kosten. Daarom wordt in dit soort autocratische landen de productie verhoogd als de prijs zakt. Op den duur zakt de prijs zo ver, dat één van de overproducerende landen moet opgeven omdat de opbrengsten minder worden dan de variabele kosten. Dan stijgt de prijs en kan de productie weer omlaag.

bdn01 | 14-11-14 | 09:19 | + 7 -

@Kaas de Vies | 13-11-14 | 23:23
Het is volgens mij begonnen om Rusland een hak te zetten. Maar waarschijnlijk heeft de VS toen een slapende hond, saudi arabie, wakker gemaakt. En nu is de doos van Pandora geopend.

Mika6101 | 14-11-14 | 09:00 | + 8 -

@herder

Dat is niet zo algemeen te zeggen, het hangt onder meer van de winbaarheid van de olie af.

Misterwolf | 14-11-14 | 07:02 | + 5 -

Was de productieprijs van 1 vat olie geen 40 dollar?

duitse herder | 14-11-14 | 05:20 | + -4 -

@bdn01

Ik zet pas in bij $50.

niks mis mee | 14-11-14 | 02:00 | + -3 -

Hoe lager de olieprijs hoe meer er geproduceerd moet worden om de economiën van de olielanden op,de been te houden. De regimes van deze landen hebben veel geld nodig om de bevolking koest te houden. Zodra het uitdelen van gratis geld in die negorijen ophoudt, breekt de pleuris uit. Werken voor je geld is in die landen namelijk een onbekend concept. Een revolutie, dat laten de Saoedjes, Madurootjes, Putins, enz. natuurlijk liever niet gebeuren. Met andere woorden, als de neerwaartse trend van de olieprijs eenmaal is ingezet, gaan de heren qua productievolumes tegen elkaar opbieden en is de bodemprijs nog niet in zicht. Ik zet in op een olieprijs van minder dan 50 dollar, komende zomer.

bdn01 | 14-11-14 | 01:48 | + 15 -

De prijs was altijd al te hoog. Nu in D 1,36 voor een liter

milky bar | 14-11-14 | 01:09 | + 2 -

Groei of absoulte getallen..

geldmoetrollen | 14-11-14 | 00:34 | + -1 -

Rusland en Is vermoed ik.Waar komt anders die lagere olieprijs vandaan?

niegoeofdeugnie | 13-11-14 | 23:45 | + 6 -

Goede punten worden hier aangesneden.

Kan het ook niet zijn om Rusland een hak proberen te zetten?

Kaas de Vies | 13-11-14 | 23:23 | + 25 -

veegt de Nederlandse staat zich nog het koud zweet van het voorhoofd zich realiserende dat ze btw heffen over hun eigen belasting en gelukkig niet zo afhankelijk is van wat het goedje nu eigenlijk kost.

Bubsy | 13-11-14 | 22:56 | + 2 -

Als de lagere prijzen aanhouden dan moet toch de pleuris uitbreken bij een hoop Amerikaanse LTO producenten en (offshore) serviceproviders etc? Zelfs mainstream spreken ze er nu openlijk over, dan weet je het wel. Leuk artikel van DB op ZH ook.

Wat als, nu QE klaar is, de prijs zakt naar een punt waar hij volgens de draagkracht van de ecnomie eigenlijk hoort te zitten?

Zou dit het punt zijn dat het marginale vat olie eigenlijk financieël niet meer gedragen kan worden door de marginale consument? Na jaren van kunst en vliegwerk?

Ik geloof vooral in een dalende prijs door gebrek aan vraag doordat de prijs te hoog is ;)

Al hebben ze in de VS al eerder een fout gemaakt met schaliegas waardoor door overproductie de prijs kraterde.. Misschien doen ze dat weer met LTO. Ze importeren toch een dot minder. Maar LTO is niet houdbaar op deze manier.

En als nu door de lage prijs de investeringen terugvallen hebben we over een paar jaar wereldwijd een probleem.

Al heb je nu kans dat de prijs altijd te hoog blijft en de recessie er voor zorgt dat de vraag nooit lang meer het aanbod kan overstijgen?

Iig, het is aan!

B.A.U. | 13-11-14 | 22:38 | + 8 -

Simpel. Eventjes de Amerikaanse fracking inspanningen en de Canadese en Mexicaanse teerzand winningen de nek omdraaien. En dan op naar de 200 dollar per barrel of meer.

De échte slimmeriken gebruiken deze adempauze om hun afhankelijkheid van olie te verkleinen. Hoe sneller, hoe beter.

Zodra de concurrentie is uitgeroeid gaan we nog wat beleven.

Magnum Force | 13-11-14 | 22:32 | + 57 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken