OPHEF!!11! over 'naheffing' uit Brussel

Niemand weet hoe het zit
Niemand weet hoe het zit
Gisteren werden we opgeschrikt door berichtgeving van de Financial Times (inlog) dat Nederland een 'naheffing' zou krijgen van €642,7 miljoen van de Europese Commissie. Volgens de Financial Times zou dit te maken hebben met de herziening van de berekening van het nationaal inkomen over de periode van 1995-2013 (dit is pdf waarvan we proberen te snappen wat het betekent). Premier Rutte vertelde 'onaangenaam verrast' te zijn door het bericht en kondigde direct aan dit 'tot de bodem' uit te zoeken. We zijn inmiddels meer dan een halve dag verder en nog steeds is het volstrekt onduidelijk 1) waar de bedragen vandaan komen en 2) of er inderdaad een naheffing komt. Volgens journalisten in Brussel spreken bronnen elkaar tegen. Minister Dijsselbloem heeft 'begrepen' dat het gaat over een 'bronnenrevisie' over de laatste vier jaar en dat zou een standaardprocedure zijn. RTL-Z heeft op basis daarvan alvast 'een poging tot uitleg' online gezet. Wij blijven ondertussen het nieuws volgen en kijken of we meer kunnen vinden in Europese wetgeving.

UPDATE 15.07: Zojuist sprak een woedende Cameron, de Britse premier, de pers toe. Het VK mag €2,1 miljard bijlappen in 'naheffingsgate'. Hij is boos over de manier waarop de EC de rekening gepresenteerd heeft en gaat niet per 1 december betalen. Wel wil hij een spoedvergadering met de Europese ministers van Financiën. De Europese Commissie is volgens hem ook niet in staat uit te leggen waar deze ongekend hoge rekening vandaan komt. Volgens Cameron heeft de Italiaanse premier Renzi - die voor €340 miljoen op de lat staat - in de vergadering gezegd dat de naheffing 'een dodelijk wapen' is. En het helpt ook niet in de poging om het VK binnen de EU te houden, voegde Cameron nog toe.

UPDATE 15.55: Even een tussenstand. Wat we zeker weten is dat er een heffing van €642,7 miljoen aan Nederland is gepresenteerd. Wat we nog niet zeker weten is of we die rekening/dat bedrag ook gaan betalen. De Britse premier wil een spoedzitting van de ministers van Financiën hierover. Hij wil in elk geval alle getallen doornemen en kijken of voor elk land ook dezelfde berekeningsmethodes zijn gehanteerd. Hopelijk wordt er dan ook gekeken naar de kwaliteit van de metingen. Het zou een beetje zuur zijn als landen met een sterk statistiekbureau daarvan de dupe zouden worden, zoals RTL suggereert. Wat we ook nog niet zeker weten over welke periode de naheffing is en waarom nu? De Britse pers houdt - tot nu toe - vast een een periode vanaf 1995, minister Dijsselbloem denkt dat het gaat vanaf 2010. Pikant detail: de naheffing is eind vorige week/eerder deze week al aan de landen gestuurd, zo lijkt het. Maar niet naar de hoogste bazen, maar aan het 'mid-level-kanaal', aldus een Nederlandse ambtenaar tegen de Financial Times.

UPDATE 16.23: Witte rook. Onze RTL-verslaggever ter plaatse @BartReijnen weet: de naheffing gaat over 1995-2013. Blijft over: op basis van welke wetgeving is de naheffing. Wij denken deze. Maar dat is denken. Niet weten.




UPDATE 17.45: Scheidend EC-baas Barroso verklaart op de afsluitende persconferentie dat de herziening een jaarlijkse is, maar dat de herziening groter uitvalt omdat Eurostat in samenwerking met de lokale statistiekbureaus (hoi CBS!) diverse kwaliteitsherzieningen hebben gedaan die leidden tot deze uitkomst. Het zijn dus herzieningen van oude metingen en geen nieuwe criteria. Verder hebben de lidstaten deze herziening ook aan zichzelf te danken. De EC heeft diverse verbeteringen in het verleden voorgesteld, maar die zijn steeds afgeschoten door de lidstaten.

UPDATE 18.20: +1 voor Hollande. Eindtrollbaas.




Reaguursels

Inloggen

hieruit blijkt dat de politiek gewoon de spelregels veranderen als het ze uitkomt. De rekenregels worden uitgevoerd en met dit plan gaat de nederlandse belastingdienst dus ook een naheefing regelen over die periode. Zo wordt de tegenvaller gewoon wegggewerkt,

dolffie | 27-10-14 | 15:06 | + 0 -

het kostte 25 miljoen toen jacqueline cramer een baantje voor zichzelf regelde. bwana bertje ging daar overheen met 200 miljoen, maar timmerfranz heeft thans het record van 600 miljoen. je houdt je hart vast als je denkt aan de bedragen die lodewijk asscher moet gaan kosten. president van de ilo, of zo, met basisinkomen voor iedereen.

minimá-armezusvan.. | 26-10-14 | 18:39 | + 0 -

Nou, crackhoeren, jullie worden bedankt!

King of the Oneliner | 25-10-14 | 11:33 | + 1 -

Naheffing laat me niet lachen. Het 4e rijk heeft al geld genoeg gekost (en verbrast).
Rutte wil het eerst uitzoeken. Maar die gaat braaf betalen. Cameron die zou zijn poot weleens stijf gaan houden en desnoods de EU verlaten. Engeland is niet alleen fysiek een eiland.

De finale eindbaas | 25-10-14 | 10:09 | + 2 -

Tipo 18.14 de link die je hebt geplaatst gaat over de korting die diverse lidstaten krijgen. Niet over deze extra afdracht.

Frans1156 | 25-10-14 | 09:58 | + 0 -

Helaas weigeren zo een beetje alle mainstream media om de waarheid in de krant te zetten. Ze doen alleen aan propoganda. En het volk blijft daardoor in het gewisse.....

kruz | 25-10-14 | 02:17 | + 1 -

Hulde @kruz & @Benjamin Strong, Jr. voor het opdiepen van tekst en beeld. Werpt een heel ander licht op de geveinsde verontwaardiging van Dijsselbloem c.s.

H. Caulfield | 25-10-14 | 01:32 | + 1 -

Naheffing gewoon pas betalen als landen als Frankrijk hun begroting op orde hebben?

Den_Uitvreeter | 24-10-14 | 22:30 | + 4 -

Dijck Dijsselbloem 23 april 2014

Dijsselbloem belooft dat de herrekening van de Nederlandse economie GEEN extra heffing uit Brussel betekent. (ZIE BIJGAAND YOUTUBE filmpje mbt 2e kamer vragen van 23 april j.l.

Die belofte is dus NU gebroken !

www.youtube.com/watch?v=kzbGhJQfrm0

Benjamin Strong, Jr. | 24-10-14 | 22:15 | + 3 -

Als hardwerkende Nederlander word ik hier oprecht bang van, omdat ik weer dat deze onkosten indirect en uiteindelijk weer op mij worden verhaald. Heb je hier in Nederland al de belastingdienst die je harder kaal begint te plukken des te beter je het hebt, hebben we daar bovenop nu ook nog eens onze monetaire staat die ons vol in de poeperd komt nemen door groei te straffen. Is toch sowieso absurd, zoiets, om iets dat een positieve groei ervaart (al heb ik daar in geval van Nederland ook mijn twijfels over, financieel gezien...) te beboeten?

Le Roi | 24-10-14 | 21:27 | + 3 -

hatari | 24-10-14 | 18:43

Ik wil toch wel eens zien wat er gebeurt, als hij tenminste een lange tijd dat volhoudt. Hoe EU Brussel reageert heeft mijn belangstelling.

duitse herder | 24-10-14 | 21:08 | + 2 -

Krijgt frankrijk nu dan ook ruim 2mld teruggestort?

Hertog Palm | 24-10-14 | 21:06 | + 0 -

[email protected]:

citaat: "Ik heb nog enkele specifieke onderwerpen. Wij hebben in de Voorjaarsnota 2014 vanuit overwegingen van prudentieel begrotingsbeleid de reservering van 0,6 miljard opgenomen, mede in het licht van de gevolgen voor het bruto binnenlands product van de implementatie van de ESA 2010-boekhoudregels. Zoals gezegd weten we daar in augustus meer van. Vandaar de benaming "augustusreserve", die, zo geef ik toe, nog erg algemeen is. "
bron: publitiek.nl/!eWWd

tipo | 24-10-14 | 18:47 | + 8 -

@Duitse Herder | 17:04
Cameron weigert op 1 december te betalen. Na een keiharde strijd wordt het waarschijnlijk 2 of 3 december.

hatari | 24-10-14 | 18:43 | + 9 -

Wat is er zo onduidelijk aan dit verhaal? je had eerst ESA 1995 en nu sinds september 2014 dat ESA 2010 ingaat. Deze verandering heeft betrekking hoe het BNP wordt berekend.

De bijdrage is een percentage van de BNP en andere stromingen zoals BTW etc.
Hoe de BNP berekent wordt heeft dus impact op het totale bijdrage.
In dit document epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/... staat wat voor impact het heeft per land.

En zijn ze aan het bikkeleien over per wanneer deze herbereking gedaan wordt. Of per 1995 sinds de laatste ESA standaard, of 2010. Daar komt het onduidelijkheid vandaan. Maar de ophoging komt toch echt zeker door de verandering van de normering.

En in ESA1995 en ESA2010 zaten beide al prostitutie, drugshandel en al het overige. Alleen in ESA2010 is dit nog zwaarder gewogen. Dus al is het minder percentueel. We betalen ook meer doordat drugs en prostitutie zwaarder mee wordt geworden.

Uitleg staat hier : euobserver.com/news/126110

Dan onze vriendelijke vriendjes Rutte en Dijsselbloem. Het document in de eerste link stamt uit january 2014 en verwijst zelfs naar publicatie in July 2013. En hier heeft Dijsselbloem het nog over een reservering van 0.6 miljard. Beide heren wisten dit dus.
publitiek.nl/!eWWd

Dit was niet anders dan het verdrag van Lissabon. Ze wilden het budget voor de EU verhogen en dit is gewoon een achterbakse manier. Het volk wordt om de tuin geleid en onze eigen politici liegen ons glashard voor.

Ik snap werkelijk niet dat dit zo moeilijk is te begrijpen. Of willen we het gewoon niet snappen. Zoals Schoppenhauer zegt. De truth knows 3 stages. First it is ridiculed, then it is protested. And finally it is generally accepted.

kruz | 24-10-14 | 18:27 | + 17 -

@Woefhondje 17:50
Dat Drugshandel en Prostitutie en Research&Development in het Bruto Nationaal Inkomen meegenomen dient te worden is al sinds 1995 afgesproken. De lidstaten hadden tot september 2014 de tijd om het deugdelijk in te voeren. Maar de afspraak geldt vanaf 1995, natuurlijk.

Het is dus geen nieuwe rekenmethode. Alleen te toepassing en de handhaving van de gevolgen van de werkelijke rekenmethode is nieuw.

Onze minister van Financie-en wist dat of had dat de afgelopen 20 jaar moeten weten.

tipo | 24-10-14 | 17:59 | + 1 -

Nu wordt die wet met terugwerkende kracht toegepast.

tipo | 24-10-14 | 17:25

En daar gaat het wat mij betreft fout. Je voert als land beleid op basis van de op dat moment heersende opvattingen en aannames. Wat als ze over 50 jaar ineens verzinnen dat vrijwilligerswerk meetelt? Gaan we dan een naheffing tegemoet zien over een periode van 69 jaar?

In nieuwe rekenregels kan ik me vinden, maar dan niet met terugwerkende kracht. Dan kan je wel bezig blijven.

Woefhondje | 24-10-14 | 17:50 | + 4 -

ScumbaggusMaximus | 24-10-14 | 17:41 |

Eerder Noord Europa en Duitsland

duitse herder | 24-10-14 | 17:48 | + 1 -

Dijsselbloem garandeerde de Tweede Kamer op 23 april dat er geen nahaffing zou komen als gevolg van de verhoogde BNI door de nieuwe rekenmethode en heeft de Tweede Kamer dus opzettelijk onjuist ingelicht, want hij had kunnen weten dat hij loog:
www.youtube.com/watch?v=kzbGhJQfrm0&a...

Exit Dijsselbloem dus (als we een democratie waren).

tipo | 24-10-14 | 17:46 | + 22 -

Kunnen we met de UK & Duitsland geen eigen unie beginnen?!?

ScumbaggusMaximus | 24-10-14 | 17:41 | + 4 -

`In het midden van de jaren negentig werd immers beslist dat prostitutie en drugshandel in het bruto nationaal product dienden opgenomen te worden. Die regelgeving werd echter nooit toegepast.”

www.express.be/business/nl/economy/eu-...

Nu wordt die wet met terugwerkende kracht toegepast.

tipo | 24-10-14 | 17:25 | + 3 -

''Open een bankrekening en alle Nederlanders die in de EU willen blijven kunnen een donatie doen.''

Moet zijn:

Open een bankrekening en alle Nederlanders die in de EU willen blijven kunnen een donatie doen als ze geld over hebben aan het eind van de maand.

duitse herder | 24-10-14 | 17:18 | + 8 -

Open een bankrekening en alle Nederlanders die in de EU willen blijven kunnen een donatie doen.
Zit er genoeg in de pot, blijven we in de EU.
Zit er niet genoeg in de pot dan willen we de EU kennelijk niet meer en moeten we uitstappen.

domheid regeert | 24-10-14 | 17:13 | + 15 -

De Britse premier David Cameron weigert een Europese naheffing van ruim 2,1 miljard euro te betalen. Hij verklaarde dat vrijdag in Brussel na afloop van een Europese top.

„Ik ben boos om de plotselinge presentatie van een rekening van 2 miljard euro”, stelde Cameron. „Het is een schandalige manier van doen en ik weiger op 1 december te betalen.” Hij zei dat hij de top had onderbroken om de „onrechtvaardige” en „onacceptabele” naheffing aan te kaarten.

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/232435...

Dat wordt een knalharde strijd !

Cameron was mentaal eigenlijk al afscheid aan het nemen van de EU. Die geeft niet gauw op.

duitse herder | 24-10-14 | 17:04 | + 12 -

Kiert Wieldeurs | 24-10-14 |

Rutte heeft 10 jaar bij Unilever op Personeelszaken gewerkt. Is daar overspannen -van- geworden. Hij bestuurt nu dus Nederland. Nog vragen ?

duitse herder | 24-10-14 | 16:57 | + 13 -

Maakt niets uit.
De verkiezingen zijn geweest.
Rutte en Peggold hebben al getekend bij het kruisje dus betalen zullen we.
De verkiezingen, de provinciale staten, is pas over een jaar of twee.
Het volk met een geheugen als een vergiet wordt massaal weer PvvdA gestemd, incl D'66.

Concl: niets aan het handje.

ProAsfalt | 24-10-14 | 16:42 | + 17 -

Sneeschuiver | 24-10-14 | 16:01
Nee, Rutte gaat het "tot de bodem uitzoeken". Dat betekend dat hij met zijn handen naar de bodem rijkt terwijl er flink in zijn kont genomen wordt. En wanneer hij klaar is met het rijken naar die bodem en dat laatste beetje geld buideltje heeft kunnen oppakken en zijn kont helemaal weer verzadigd is. Deze rekening gewoon lekker betaald.

Phoenix the II | 24-10-14 | 16:36 | + 1 -

Ik vind het veel

stipjes | 24-10-14 | 16:29 | + 2 -

Rutte gat het "tot de bodem uitzoeken". Dat betekent in de praktijk dat hij net zo daadkrachtig zal optreden als in de kwestie MH17. Vergeet het dus maar en maak dat geld over. Wordt tijd dat die Rutte eens bij zijn moeder uit huis gaat. Flapdrol!

Sneeschuiver | 24-10-14 | 16:01 | + 21 -

Waarom heeft Trutte nog niet geroepen dat we niet betalen en zeker niet voor 1 december??
Joffri | 24-10-14 | 15:39

Omdat Rutte dat helemaal niet gaat doen.
Hij zal roepen "onaangenaam verrast" om vervolgens een lastenverzwaring "proest* bezuiniging" voor 2015 aan te kondigen en gewoon te betalen.

HotPotato | 24-10-14 | 15:46 | + 22 -

Engeland 50 mio inwoners -> 42 euri PP
Nederland 16 mio inwoners -> 40 euri pp

Waarom heeft Trutte nog niet geroepen dat we niet betalen en zeker niet voor 1 december??

Joffri | 24-10-14 | 15:39 | + 11 -

Het was toch een goede deal voor de politiek. Door de stijging van het BNP daalt de schuldquote en mogen we extra schulden maken. (als ik me goed herinner, zo'n 3 miljard) en als tegenprestatie zouden we een hogere afdracht moeten doen aan de EU.
3 miljard extra schuld, verminderd met 643 miljoen extra afdracht, betekent toch veel cadeautjes mogen uitdelen en veren krijgen vanwege het goede beleid.
En nu opeens krokodillentranen...

domheid regeert | 24-10-14 | 15:37 | + 6 -

Als je 's-nachts in een park krom gaat staan met je broek op je enkels, moet je niet verrast zijn wanneer je flink genomen wordt.

Montgomery Burns | 24-10-14 | 15:31 | + 18 -

Als dit een naheffing is met als oorzaak en andere rekenmethode die dus ook de komende jaren gebruikt gaat worden gaan we dus structureel jaarlijks ook meer bijdragen. Die €640 miljoen is dus maar het begin.

HotPotato | 24-10-14 | 15:19 | + 16 -

Ze wisten hier dus een jaar geleden al vanaf, en het is niets meer dan een slim maniertje om alsnog de extra begroting te krijgen die ze oorspronkelijk voor ogen hadden. LEUGENAARS!!

Quis custodiet | 24-10-14 | 15:15 | + 16 -

@Arie Pastafari | 24-10-14 | 14:32 | + -1 -

2 vliegen in één klap; blijkbaar ook 2 posts...

Flipside | 24-10-14 | 15:15 | + -4 -

.. 642,7 miljoen Euro lijkt mij wat weinig als afscheidscadeautje voor aftredende Europese Zonnekoningen. Ik neem aan dat meer landen dit soort bedragen gaan betalen, anders wordt het wat karig bij het verlaten van het paleis.

Jan Passant mk2 | 24-10-14 | 15:10 | + 10 -

Nederland zal wel betalen en zal ook wel opdraaien voor een gedeelte van de "niet kunnen maar wel moeten" lidstaten zoals Griekenland.
Maar er is no way in hell dat Engeland 2.1 miljard gaat betalen.

HotPotato | 24-10-14 | 14:56 | + 24 -

De laatste keer dat Rutte iets 'tot de bodem ging uitzoeken' heeft tot op heden geen resultaat opgeleverd. Ik begreep dat Zowel Dijsselbloem als Rutte allang op de hoogte waren dat dit het resultaat was van de nieuwe rekenmethodiek. Nu veinzen ze verontwaardiging. Wat een toneel....

Kiert Wieldeurs | 24-10-14 | 14:54 | + 23 -

"zijn" naar boven gooit ipv "ïs"

omineuze omnipotent | 24-10-14 | 14:50 | + -2 -

Lache man! Zo van een afstandje dan... maar je zal er maar wonen, in de EMU en iedere keer weer als schapen het zelfde gekleurde gras vreten.... ik heb met jullie te doen!

Sumato | 24-10-14 | 14:49 | + 7 -

@Harry Turtle
Your point being?
Dat is namelijk ook precies wat er nu gebeurt: de Europese belastingdienst komt even vangen bij Nederland.

welatenheterbijzitte | 24-10-14 | 14:47 | + 3 -

Waarom toch steeds die domme berekening van kosten per gezin in NL (zie RTL link). Deze kosten vallen zoals alles in NL op de sterkste schouders (lees: de kleine minderheid in NL die iets toevoegt aan de welvaart in NL). De onderste 80% ziet dit nooit. De kosten vallen dus op ~1 miljoen mensen en dus is de kosten ongeveer EUR600/rendabel persoon. De rest ziet deze kosten nooit.

omineuze omnipotent | 24-10-14 | 14:47 | + 14 -

Als ik een 'nieuwe rekenmethode' voor mijn boekhouding ga hanteren staat binnen de kortste keren de Belastingdienst op de stoep.

Harry Turtle | 24-10-14 | 14:44 | + 34 -

Dijsselbloem is inmiddels goed ingelicht. De recente herziening van de nationale rekeningen leidde tot een forse verhoging van het BNI/BBP/BNP/BBI. De afdrachten aan de EU zijn afhankelijk van het BNI en die gaan dus omhoog.
Enige discussiepuntje ijkt nog te zijn per welk jaar de verhoging ingaat. Minfin en het CPB lijken uit te zijn gegaan van 2015. De EC weet dat dit al in 2014 ingaat en de EC zal gelijk hebben: die komen niet opeens met een eigen interpretatie.

De interessantere vraag is in welk gremium Nederland heeft zitten slapen. Er is immers ooit besloten over de ingangsdatum. De aanwezige vertegenwoordiger van NL heeft blijkbaar verzuimd om, voor het besluit, eens met het CBS te bellen met de vraag hoeveel het BNI wordt bijgesteld en of dat meer is dan in andere landen.

De Fransen doen typisch hun huiswerk wel goed. In het overleg waarin de Nederlanders hebben zitten slapen, zat dus waarschijnlijk een Fransoos die zich toen al in de handen aan het wrijven was...

welatenheterbijzitte | 24-10-14 | 14:43 | + 21 -

Vuile kut ratten zijn het! Pek en veren voor die mensen, echt waar!

Quis custodiet | 24-10-14 | 14:38 | + 18 -

Godverdomme, eerst die Bert Koenders die zich een plekje bij de VN kocht met miljoenen aan ontwikkelingshulp en nu blijkt die stek van TimmerSchwanz ook nog eens ruim 600 miljoen te kosten. Maar ongetwijfeld krijgen we dat allemaal weer terug met rente, toch? Lukt dat niet dan zal men dat ongetwijfeld wijten aan te weinig EU binnen Europa, zodat er nog meer EU moeten komen, want dat is beter.... voor later.

FrankVeer | 24-10-14 | 14:35 | + 19 -

Ze rekenen de XTC en hashhandel mee.
Met dank aan de georganiseerde misdaad!

Einde van de Domheid | 24-10-14 | 14:33 | + 10 -

Is heel simpel (en 2 vliegen in een klap voor de EU mafia):

We schatten wat er jaarlijks omgaat in illegale prostitutie, drugshandel en bootlegging (alle 3 activiteiten waarover geen belastingen geheven worden) en tellen dat bij het officiele bruto nationale product.
Gevolg: de economie is op papier gegroeid en daar is het gevolg van:
1 minder staatschuld uitgedrukt in BNP
2 meer afdracht aan Brussel.

En zie daar NL wederom creatief boekhoudkundig gefucked.

ZUM KOTZEN

Arie Pastafari | 24-10-14 | 14:32 | + 0 -

Is heel simpel (en 2 vliegen in een klap voor de EU mafia):

We schatten wat er jaarlijks omgaat in illegale prostitutie, drugshandel en bootlegging (alle 3 activiteiten waarover geen belastingen geheven worden) en tellen dat bij het officiele bruto nationale product.
Gevolg: de economie is op papier gegroeid en daar is het gevolg van:
1 minder staatschuld uitgedrukt in BNP
2 meer afdracht aan Brussel.

En zie daar NL wederom creatief boekhoudkundig gefucked.

ZUM KOTZEN

Arie Pastafari | 24-10-14 | 14:32 | + 46 -

Is dat niet af te doen met een envelopje onder tafel, zeg maar de EU Brussel methode ?

duitse herder | 24-10-14 | 14:24 | + 11 -

CrISIS # 16543

Madrox | 24-10-14 | 14:24 | + 1 -

Als ik die pdf zo bekijk krijgen we €642 miljoen terug.
Maar dat geloof ik zelf niet eens.

HotPotato | 24-10-14 | 14:22 | + 14 -

Je zelf rijk rekenen, bedoeld om onder de 3% norm te komen, maar met een onaangename verrassing.

CoffeePatch | 24-10-14 | 14:07 | + 39 -

Het is gewoon de prijs die Nederland moet betalen om Timmermans als hoofd secretariaat in Europa te hebben.

El Rico Grande | 24-10-14 | 14:04 | + 78 -

De vis wordt duur betaald.

duitse herder | 24-10-14 | 14:02 | + 15 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken