Staatsgaranties knallen door het dak

Niemand weet waarvoor we garant staan
Niemand weet waarvoor we garant staan
We beginnen de week met een open deur: Nederland koopt meer en meer fiches in het casino van de Europese noodfondsen. Waar we in 2008 nog voor 18 miljard euro garant stonden voor instellingen als de ECB, het IMF en de Europese noodfondsen, is dat inmiddels meer dan vertienvoudigd tot 201 miljard. We hebben geprobeerd het in een grafiek te zetten maar dat zag er belachelijk uit. De grootste klappen waren (uiteraard) de garanties voor leningen aan Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje, zo becijferde de Algemene Rekenkamer. Die kwam echter ook tot de ietwat zorgwekkende conclusie dat we geen idee hebben hoeveel risico's we lopen op die tweehonderd miljard euro. Vijf van de acht instellingen melden in hun jaarverslag niet hoeveel risico's worden gelopen en via De Nederlandsche Bank zit de staat ook nog eens vuistdiep in garanties aan de centrale banken van Griekenland, Portugal en Cyprus. Een blinde met een kladblaadje kan je vertellen dat dat een slecht idee is. De Tweede Kamer overigens niet. Want die heeft geen flauw idee waar we allemaal garant voor staan. Het is alsof je een cheque van tweehonderd miljard euro schrijft, aan een heliumballon bindt en een ijsje gaat halen. Welkom op de Europese kermis.

Reaguursels

Inloggen

@ McPhart | 01-10-13 | 00:35 | + 2 -

Kijk, als er een beroep gedan wordt op die garanties moeten we in 7 dagen 201 miljard euro lenen zeg je. Denk je dat dat lukt? Bedenk ook even wat de wereldwijde economische omstandigheden zullen zijn ocht zo'n verzoek plaats vinden. Natuurlijk niet. Dan zijn we inderdaad bankroet, maar zoals je weet kunnen staten helemaal niet failliet gaan dus is er geen enkel probleem. Laat die schuldeisers maar komen, wij hebben toch de JSF.

The Ugly | 01-10-13 | 10:05 | + 1 -

Het allergrootste probleem is dat wanneer het ESM van Nederland eist om over de brug te komen, de regering binnen 7 dagen(!!) moet dokken.
Die 201 miljard zijn zo'n 30% van het GDP. Gezien de kredietwaardigheid van de betreffende instellingen zouden we het hele bedrag feitelijk bij de staatsschuld moeten optellen, waardoor we op ca. 105% GDP zouden komen. Dat is, relatief, gelijk aan de schuld van de V.S.

Ergo: indien we niet uit de Euro en de E.U. stappen, zijn we op korte termijn bankroet.
Er zijn twee partijen die anti-E.U. en/of anti-Euro zijn. De ene is de SP, de andere de PVV.
De eerste zorgt voor eenzelfde welvaartsval als het ESM, al zullen ze wat langer de tijd nemen.
Alhoewel ik de PVV op economisch gebied veel te links vind, is het eigenlijk bizar dat ze in de peilingen slechts op 30 zetels staan. Dat zouden er 90 moeten zijn.

McPhart | 01-10-13 | 00:35 | + 1 -

@Kaas de Vies | 30-09-13 | 15:59 | + 1 -
Eindelijk, altijd al willen weten. Thanx!

The Ugly | 30-09-13 | 17:56 | + 1 -

Een eerste stap moet zijn alle, nog niet verzilverde garanties, terugtrekken.
Alzo alle Target 2 claims laten uitbetalen; ondertussen ook meer dan 100 miljard.
Tja, dan kan gerust het zinkende €U schip verlaten worden.
Raar dat alleen Geert Wilders dat wil....

Hendrikaatje | 30-09-13 | 17:12 | + 2 -

Is ook nog een ideetje:
20% korten op de pensioenen, zodat we 200 miljard uit die pot kunnen grijpen. Kunnen de garanties van betaald worden.

bdn01 | 30-09-13 | 16:14 | + 2 -

@The Ugly | 30-09-13 | 14:28 | + 0 -
Ja.

Kaas de Vies | 30-09-13 | 15:59 | + 3 -

Ben het ermee eens dat het nooit zover had mogen komen. Mensen die echter het meedoen aan dit cricus veroordelen, wat was onder de gegeven omstandigheden een beter alternatief geweest? Euro laten klappen? Was dat goedkoper/minder riskant geweest? (open vraag)

The Ugly | 30-09-13 | 14:28 | + 1 -

frozenhenk | 30-09-13 | 09:29 | + 7 -
Ik heb de indruk dat je het verschil niet begrijpt tussen een garantie en een uitgave. Een garantie wordt pas een uitgave op het moment dat iemand een beroep doet op die garantie. Daar is (nog) geen sprake van.

The Ugly | 30-09-13 | 14:26 | + -5 -

@SOD | 30-09-13 | 09:09
Dat klopt, als voetnoot, want Duitsland krijgt toch de schuld (van de Fransen en Italianen).

Lafayette | 30-09-13 | 14:12 | + 1 -

12.000 Euro per inwoner. Helaas zijn er van de 17 miljoen maar ongeveer 1 miljoen potentieel voldoende kredietwaardig om het bedrag van 200 miljard op te hoesten. Er rust dus een risico van "slechts" EUR 200,000 op de sterke schouders die de zwaarste lasten mogen dragen.

Mochten alle garanties uitgeoefend worden, dan heeft iedereen met een inkomen van meer dan 50.000 er een hypotheek van EUR 200,000 bij. Alleen al bij de huidige lage rente betekent dat een belastingverhoging van minimaal ca. EUR 5000,- per jaar. Willen we het in een jaartje of 10 terugbetalen, dan is dat een belastingverhoging van meer dan EUR 20,000 per jaar per draagkrachtige inwoner. Ofwel: Failliet!

Welke staatsgevaarlijke gek heeft het ooit zover durven laten komen? We weten dat Rutte niet kan rekenen (wat kan hij eigenlijk wel?), maar zit er nou niemand in Den Haag die dit snapt?

bdn01 | 30-09-13 | 11:58 | + 18 -

Mensen wat zitten jullie toch te zeuren, Rutte heeft het toch uitgelegd. Dit is pure "Arts en Auto". Heeft überhaupt niets met elkaar te maken; dat garant staan en bezuiningingen/tekorten. Is heel ander geld. We kunnen gerust gaan slapen.

batvoca2 | 30-09-13 | 10:55 | + 4 -

De hele EU hangt aan de tiet van Duitsland Finland en Nederland.
In een overzicht in Elsevier stond trouwens een totaalbedrag van 500 miljard.
Waarom we aan deze gekte meedoen weet niemand, of het moet zijn dat als we eruit stappen Arrogander Pechthold iedereen uit gaat maken voor Nazi.

me,myself and IK | 30-09-13 | 10:18 | + 15 -

Men weet in Den Haag de bevolking goed af te leiden met geneuzel over 6 miljard bezuinigingen/lastenverzwaringen terwijl men zoveel mogelijk zwijgt over deze gigantische garantie-olifant in de kamer.

In het slechtste geval zijn we een derde of meer van ons nationale inkomen kwijt. En als je daar de Target2 claims op Zuid-Europa van De Nederlandsche Bank (geld dat DNB nog tegoed heeft van andere centrale banken en dat we kwijt zijn bij een faillissemen van die landen) nog bij optelt mogelijk zelfs nog wel meer.
In dat geval zal zeker de EUR 1,000 miljard van de pensioenfondsen aangesproken moeten worden.

Het is maar goed voor de politici in Den Haag dat deze materie zo ingewikkeld is en dat de schaal van deze bedragen zo enorm is dat de meeste mensen er zich echt totaal geen voorstelling meer bij kunnen maken.

Ter vergelijking, sinds 1960 heeft de gasbel van Slochteren ongeveer EUR 211 miljard opgeleverd voor de Staat. Nederland heeft dus met een paar handtekeningen de complete opbrengst van de gasbel op het spel gezet. Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten

Wel weer typisch Nederlands: eindeloos met elkaar ouwehoeren over kleine ingreepjes hier en daar, de nullijn of niet, procentje hier, procentje daar, jouw plannetje is slechter dan mijn plannetje etc. etc. maar wel zonder noemenswaardig debat op een achternamiddag instemmen met 200 miljard aan garanties aan Europa en dan maar hopen door er nooit meer over te praten dat het probleem wel vanzelf weer weg gaat. Penny wise, Euro foolish.

Outsider-Inside | 30-09-13 | 10:10 | + 33 -

@frozenhenk | 30-09-13 | 09:29 | + 1 -
De Nederlandse overheid heeft meer geld over voor een niet werkend systeem tegen beter weten overeind te houden dan de eigen economie / burgers te beschermen.

Dit is allemaal een politieke keuze, geen economische.

Kaas de Vies | 30-09-13 | 09:47 | + 19 -

Dat staat dan nog los van de ruim €90 miljard die we aan onze eigen banken crisis hebben besteed aan aankopen/garanstelling/leningen.

Ed41 | 30-09-13 | 09:31 | + 5 -

gelukkig heeft onze regering dezelfde garanties geregeld als finland, dus een bedrag op een bankrekening dat betaald wordt aan de overheid als griekenland onverwacht niet terug betaald. toch, hoe zit het met het hoofdelijk aansprakelijk zijn ingeval van onbehoorlijk bestuur.

wat precies krijgt nederland nou terug voor die 200.000.000.000,00 euro aan garanties, (wellk % GDP is dat eigenlijk?) en als NL zoveel voor andere overheeft, wat is dan toch dat gemekker over die 6 miljard, (aka, 3 % van dat bedrag?).

wat zou nederland kunnen kopen voor 200 miljard, (oftwel 12.000 euro per persoon), afgezien van een paar duizend JSF-ters. voor dat geld kun je kernfusie ontwikkelen, (en van de royalties kun je al het geld terug krijgen).

frozenhenk | 30-09-13 | 09:29 | + 14 -

Ik vind het goed nieuws, maar ik ben dan ook van mening dat we terugmoeten naar de gulden.

orca | 30-09-13 | 09:28 | + 3 -

Ik denk trouwens dat het erom gaat spannen of we wel of niet in een negatieve spiraal des doods terechtkomen. Als de huidige koers wordt voortgezet wordt de overheid een afvoerputje waar de productiviteit van werkend Nederland in een steeds snellere kolk ingezogen wordt om de onproductieven en kanslozen te voeden. En mark my words: als het erop aan zal komen, zullen de "het moet eerlijker"-mensen eerder de zwakkeren in de samenleving laten vallen dan aan zichzelf te sleutelen.

SOD | 30-09-13 | 09:16 | + 16 -

We leven in historische tijden. Later zal dit in de geschiedenisboeken de periode zijn waarin faalpolitici het land binnen 20-30 jaar helemaal naar de kleauten hielpen.

SOD | 30-09-13 | 09:09 | + 26 -

"Het is alsof je een cheque van tweehonderd miljard euro schrijft, aan een heliumballon bindt en een ijsje gaat halen. Welkom op de Europese kermis."

Was het maar zo'n feest dat we nog de bevoegdheid hadden een cheque te mogen uitschrijven. Deze bevoegdheid hebben we met het ESM uit handen gegeven. Zij schrijven de cheque in onze naam.

Kaas de Vies | 30-09-13 | 09:07 | + 29 -

De garanties van het ESM zijn veel hoger.
NL staat volledig garant voor het gehele bedrag van het ESM. Mocht er een lidstaat tussenuit vallen, wordt er via een tussenafspraak naar rato de bedragen herijkt. Vallen ALLE lidstaten er tussen uit staat NL volledig garant voor het gehele ESM bedrag.

Als je niet de risico's kan inschatten, ga dan ook niet garant staan.

Nu is het geen "cash out" deze garantstelling, maar kan een accountant even uitleggen hoe men in de normale echte wereld met zulke garantstellingen omgaat in de boekhouding?

Maar goed als je als eerste uit Eurozone en ESM stapt heb je dus een moral benefit van heb ik jou daar.

Kaas de Vies | 30-09-13 | 09:04 | + 25 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken